以市場(chǎng)換技術(shù)艱辛發(fā)展的中國(guó)汽車工業(yè),卻擁有著獨(dú)占全球汽車玻璃鰲頭的福耀玻璃。公司掌門人曹德旺是中國(guó)最知名的企業(yè)家之一,不僅公司發(fā)展經(jīng)歷令人好奇和尊重,而且曹德旺個(gè)人對(duì)國(guó)家社會(huì)有著少見的傳統(tǒng)士大夫風(fēng)范,常以一顆赤誠(chéng)之心對(duì)公共事務(wù)直言利弊。
中國(guó)汽車工業(yè)基礎(chǔ)羸弱,為何福耀玻璃三四十年發(fā)展成為業(yè)內(nèi)全球龍頭?汽車玻璃是傳統(tǒng)行業(yè)還是高科技行業(yè),福耀玻璃未來將如何重塑汽車玻璃的智能化?
近日,證券時(shí)報(bào)“上市公司高質(zhì)量發(fā)展在行動(dòng)”采訪團(tuán)走進(jìn)福耀玻璃,證券時(shí)報(bào)社長(zhǎng)兼總編輯何偉與公司董事長(zhǎng)曹德旺進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。
“做企業(yè)家先做人,要有三個(gè)自信”
何偉:中國(guó)改革開放四十年來,最大的成果之一是出現(xiàn)了許多企業(yè)家,大家認(rèn)為您是一個(gè)當(dāng)之無愧的代表。許多企業(yè)家成色不一,但是真正的企業(yè)家非常不容易。您的自傳體著作《心若菩提》,我昨天晚上也在學(xué)習(xí),我感覺不論做產(chǎn)品、做企業(yè),還是做人,您都很成功。
曹德旺:實(shí)際上要想做好企業(yè)、做好事業(yè),先學(xué)做人,做人很關(guān)鍵。企業(yè)家不是成色不一樣,而是中國(guó)人對(duì)企業(yè)家的認(rèn)定是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。
何偉:您認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?
曹德旺:按照國(guó)際評(píng)選標(biāo)準(zhǔn),企業(yè)家必須是創(chuàng)業(yè)者,從無到有、從小到大,誠(chéng)信經(jīng)營(yíng),企業(yè)業(yè)績(jī)良好、有持續(xù)發(fā)展的能力。他不是白手起家不算企業(yè)家,不是創(chuàng)業(yè)者不算企業(yè)家。
何偉:先決條件必須通過創(chuàng)業(yè),從零到一地發(fā)展起來。所以,現(xiàn)在一些所謂的企業(yè)家是不夠格的。
曹德旺:現(xiàn)在把有生意做的就稱為企業(yè)家。但是,對(duì)歌唱家、歌手,或者畫家、畫師、畫工區(qū)別得很清楚,反而對(duì)企業(yè)家沒有區(qū)分。有的人看不起企業(yè)家,覺得做生意就是為了賺兩頭的錢,我覺得這些人非常奇怪。反而,有些讀書人一當(dāng)官,貪污、受賄一大堆,弄得滿地垃圾也是這些人。
何偉:可以鎖定一下國(guó)家改革開放以后的一些民營(yíng)企業(yè)家,比方說柳傳志、李書福等,企業(yè)家對(duì)社會(huì)有著積極的作用。
曹德旺:作為企業(yè)家應(yīng)該要服從國(guó)家的大局,服從政府的決策。企業(yè)家靠自己自覺,他不能靠別人來提供什么。
企業(yè)家是一個(gè)很高尚的職業(yè),真正做企業(yè)家必須具備三個(gè)條件:首先,必須具備文化自信。他首先有信仰、肯讀書,有很豐富的閱歷來支持他的工作,能夠適時(shí)地把所學(xué)轉(zhuǎn)化成所用,要達(dá)到孔子講的學(xué)而時(shí)習(xí)之不亦樂乎的狀態(tài),這叫文化自信。
第二,必須行為自信,敢作敢當(dāng),能夠?qū)崒?shí)在在地、切實(shí)地履行商道。什么叫商道?商道就是義利兼濟(jì),做到不犯天條,不犯眾怒,像這次長(zhǎng)生生物出的問題就是犯天條、同時(shí)犯眾怒。始終堅(jiān)持敬天愛人,把這作為自己的行為準(zhǔn)則,才會(huì)有自信。你做的事情不是犯規(guī)就是犯法的時(shí)候,分分鐘公安局會(huì)追捕你,你敢自信嗎?你在任何場(chǎng)合都不敢講話,也不敢出門,一走出去就被人家看見了。
第三是能力自信,作為公司董事長(zhǎng),無論是決策能力,還是對(duì)公司的管理能力,應(yīng)有足夠的經(jīng)驗(yàn)來支持他。
如果說想追求成功,要先深入到行業(yè)的第一線去,踏踏實(shí)實(shí)去學(xué)。學(xué)到什么都懂以后再上來,坐到那個(gè)位置上面,一步一步來。不可能說今天注冊(cè)一家公司,明天上市,后天就變成世界級(jí)的富豪,沒有這么容易,成功沒有捷徑可以走。這就是我?guī)资陝?chuàng)業(yè)對(duì)企業(yè)家的感悟。
“下等人講話直來直去,像我這樣沒有遮攔的”
何偉:剛才說到了做企業(yè),做產(chǎn)品,您都很成功,其實(shí)大家對(duì)您非常關(guān)注,粉絲很多,您也是明星企業(yè)家,不知道您接不接受這個(gè)稱號(hào)?
曹德旺:這個(gè)不是我接受不接受,是看大家有沒有這個(gè)雅興。當(dāng)然,誰都想當(dāng)明星企業(yè)家了,而且不是我花錢實(shí)現(xiàn)的,明星企業(yè)家是大家評(píng)價(jià)的。
何偉:我們分析,主要是您說了一些行業(yè)里面的實(shí)話,仗義執(zhí)言,特別是比方說到美國(guó)投資的稅收問題,各種成本的事情。您現(xiàn)在是一位智者了,過去您需要開悟,向一些名師、名家去討教,現(xiàn)在很多人都要向您討教了。您覺得現(xiàn)在回頭看,有哪些做企業(yè)家的感悟?
曹德旺:為什么我會(huì)在公共場(chǎng)所那么敢講,你們現(xiàn)在不敢講呢?這就是我們中國(guó)古代文化糟糕的地方。鬼谷子把人分成三等,下等人講話直來直去,像我這樣沒有遮攔的,胡說八道的,見什么說什么;中等人是拐彎抹角的,一個(gè)事情繞著彎子講;上等人惜字如金,一句不講,要千金才講一句。
這就是中國(guó)的文化,您看今天采訪您就比我講得少。我反正是農(nóng)民企業(yè)家,無所謂,下等就下等,胡說八道。但是我認(rèn)為,這也就是中國(guó)的現(xiàn)狀,也是中國(guó)的傳統(tǒng)文化,這個(gè)得到我們祖宗的真?zhèn)?,美?guó)人可不是這樣的,比如特朗普就跟我一樣,會(huì)胡說八道,但他在中國(guó)的話,肯定也是惜字如金。
“他們說我長(zhǎng)得很帥,我說就是做慈善做的”
何偉:您最早創(chuàng)業(yè)從事水表玻璃,然后與汽車玻璃結(jié)下一生緣。改革開放發(fā)展四十年了,您覺得福耀幾十年來經(jīng)歷了哪些重要階段,為什么要扎根玻璃行業(yè)?
曹德旺:我最早開始做汽車玻璃,開始做水表玻璃只是為了離開農(nóng)村,不要當(dāng)農(nóng)民,就這么簡(jiǎn)單。
中國(guó)真正結(jié)束票證時(shí)代是在1995年,到今年才23年,有今天,我認(rèn)為中國(guó)人太偉大了,太了不起,應(yīng)該值得驕傲。我一開始是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的采購(gòu)員,后來工廠實(shí)在不行了,我給它包過來做,賺了錢以后,那些一起承包的股東把錢分了就要趕快走人,他們擔(dān)心政策變化。
我認(rèn)為總得要做下去,政策本來就是會(huì)根據(jù)情況調(diào)整的,如果一個(gè)政策長(zhǎng)期不變,就完蛋了,因此我想,你們不做,那我繼續(xù)做下去。他們說企業(yè)家有罪,我認(rèn)為我沒罪,別人說我賣高價(jià),但是日本人在中國(guó)一片玻璃賣幾千元甚至上萬元,我比他們便宜得多,這對(duì)國(guó)家是有貢獻(xiàn)的。而且我不走私、不偷稅、分紅的錢拿去捐,我變成慈善家是這樣來的。后來捐上癮了,我認(rèn)為錢沒有用,夠吃就行,捐款了心里才會(huì)開心。
何偉:做慈善心里很快樂。
曹德旺:他們說我長(zhǎng)得很帥,我說就是做慈善做的。
何偉:所以說,回過頭來看,好多事情都是環(huán)境逼出來的,然后一直走到今天的成功。
曹德旺:對(duì),但是自己心要正,我當(dāng)初要心沒有正,第一次就被他們整倒了,后面我就更加嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)。這樣也好,福耀現(xiàn)在非常健康,就是這樣逼出來的,我們從發(fā)股票到現(xiàn)在,包括2015年在香港發(fā)H股募集的資金在內(nèi),福耀總共向資本市場(chǎng)拿回來的錢不足80億元,我們派息100多億元了。
何偉:福耀分紅已經(jīng)達(dá)到100多個(gè)億了。
曹德旺:我們交稅交了100多億元;我做慈善,個(gè)人也捐了100多億元。福耀集團(tuán)現(xiàn)在沒有負(fù)債,企業(yè)非常健康。因?yàn)槲覀冎揽赡苓@一波危機(jī)非常嚴(yán)重,我們提前做好準(zhǔn)備。
何偉:三個(gè)一百多億元。
曹德旺:現(xiàn)在福耀資產(chǎn)情況很健康,我很開心。
何偉:我覺得您對(duì)佛教文化有很多的學(xué)習(xí)和感悟,這當(dāng)中有沒有什么機(jī)緣?佛教文化對(duì)您做人、做企業(yè)是有很大幫助的,在您的創(chuàng)業(yè)當(dāng)中,實(shí)際上是給您很大的幫助的,特別是在精神層面上。
曹德旺:不僅僅是佛教,我知道美國(guó)芝加哥有一個(gè)教堂里面什么都沒有,沒有耶穌的像,也沒有佛教,沒有釋迦牟尼也沒有老子,也沒有孔子,空空蕩蕩的。但禮拜六的時(shí)候,禮拜天的時(shí)候,人家天主教到天主教教堂,基督教到基督教教堂,還有一種沒有地方去的人,全部到這個(gè)教堂,自己面壁,您想什么就是什么,因?yàn)槿魏谓膛啥际莿裆?,信仰宗教是教您學(xué)會(huì)做人。
“跑得太快的話,沒有靈魂,亂跑也沒有用”
何偉:汽車玻璃從替代進(jìn)口,到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率達(dá)到了65%,應(yīng)該說在自主零部件是非常成功了。為什么中國(guó)自主品牌乘用車,到現(xiàn)在還不盡如人意?
曹德旺:為什么中國(guó)的乘用車很多人都非常優(yōu)秀,但他們現(xiàn)在沒有辦法做到像奔馳那樣呢?因?yàn)樗荒塥?dú)立生產(chǎn),有很多行業(yè)影響他,包括應(yīng)用材料的技術(shù)、工裝模具技術(shù)、零件加工等等,包括汽車生產(chǎn)線的管理干部、工人,與國(guó)外都有一定的差距,需要提升。這一點(diǎn),我認(rèn)為中國(guó)人應(yīng)該承認(rèn)。
成功需要努力,同時(shí)需要時(shí)間來沉淀它的文化。中國(guó)真正發(fā)展的時(shí)間畢竟太短,1978年提出來改革開放,80年代初真正執(zhí)行,我1983年承包工廠,那時(shí)大家對(duì)政策還有一些顧慮。您說什么時(shí)候做起來?從不會(huì)到會(huì),個(gè)別很聰明的企業(yè),也得十幾二十年。
何偉:做汽車需要一個(gè)積淀的過程。
曹德旺:任何企業(yè)、任何事情都需要一個(gè)積淀,我做汽車玻璃也需要。
何偉:但是,為什么福耀玻璃這么快就走向國(guó)際化了?
曹德旺:我們千萬不要太高興,因?yàn)椴A袠I(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。我們研究了歐美的市場(chǎng),美國(guó)七八十年代開始去工業(yè)化,把有污染、勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到亞洲,技術(shù)含量有一點(diǎn)高的就轉(zhuǎn)到歐洲去,玻璃當(dāng)時(shí)算技術(shù)含量比較高,所以沒有轉(zhuǎn)。
進(jìn)入2000年以后,玻璃開始從歐美轉(zhuǎn)出來,剛好我趕上了這個(gè)時(shí)候,所以借助他們的技術(shù)做第一條生產(chǎn)線。我們中國(guó)人很聰明,我的員工很努力,生產(chǎn)線很成功,然后2005年、2006年開始大發(fā)展,到今年才13年的時(shí)間。
何偉:福耀玻璃大發(fā)展有13年時(shí)間,也是從新世紀(jì)之后才開始的。但是,我們乘用車已經(jīng)做了20多年了。
曹德旺:從1976年到今年,我已經(jīng)是連續(xù)42年一直在做玻璃。開始20多年,我從不會(huì)做玻璃到學(xué)會(huì)做玻璃,后面經(jīng)受住其他誘惑,專注做玻璃?,F(xiàn)在,福耀玻璃每年投入超過20億元,不斷革新這塊玻璃。
中國(guó)企業(yè)去做汽車,不能什么都做。一部汽車五大件里面,有變速器總成、發(fā)動(dòng)機(jī)總成等等,最多它們只能做到車身總成,很多現(xiàn)在做不出來,整車制造就會(huì)受到限制。
何偉:您覺得現(xiàn)在咱們國(guó)家自主品牌汽車下一步還需要在哪些方面下功夫?
曹德旺:我認(rèn)為慢一點(diǎn)走,讓靈魂跟上你的腳步。跑得太快的話,沒有靈魂,亂跑也沒有用。
何偉:原一汽集團(tuán)總經(jīng)理竺延風(fēng)在中國(guó)汽車工業(yè)界有一句名言,“要耐得住寂寞,埋頭苦干20年”。中國(guó)汽車自主品牌應(yīng)該希望寄托于產(chǎn)權(quán)比較清晰、真正有事業(yè)心的企業(yè)家身上?
曹德旺:竺延風(fēng)已經(jīng)縮短時(shí)間了,但是我們已經(jīng)錯(cuò)過了黃金發(fā)展的時(shí)間。我最大的優(yōu)點(diǎn),做了對(duì)得起中國(guó)人的事情,在汽車玻璃領(lǐng)域,我賺了錢沒有拿走,不斷在投資汽車玻璃。我的想法就是,為中國(guó)人做一片好玻璃。
“不發(fā)愁美國(guó)市場(chǎng),肯定要跟我買”
何偉:所以打造中國(guó)汽車品牌,需要我們更多的耐心。回到福耀玻璃所屬的汽車零部件行業(yè),我們看到中汽協(xié)最近的數(shù)據(jù)顯示,汽車產(chǎn)銷首次出現(xiàn)了下降,加上中美貿(mào)易摩擦不斷,是否意味著福耀玻璃已經(jīng)遇到發(fā)展的天花板?
曹德旺:福耀玻璃的發(fā)展不存在天花板。打個(gè)比方,您到菜市場(chǎng)買菜時(shí),老太太說我這個(gè)菜好,我賣給您五毛錢一斤賣虧本了,那么虧本您為啥賣,您肯定有賺錢。但是,老太太不管您愿不愿意聽,她必須那樣吆喝、忽悠。特朗普作為美國(guó)的總統(tǒng),自然為美國(guó)利益爭(zhēng)奪時(shí)發(fā)出各種言論,他是在扮演他自己的角色。
您在菜市場(chǎng)買菜,有時(shí)賣方啰啰嗦嗦說賣虧本了,有時(shí)買方啰啰嗦嗦提出各種要求。那賣方他只能笑一笑說,我賣不了,您出的價(jià)格太低,我不賣給您,但是他們不會(huì)在市場(chǎng)上打起來。
何偉:福耀玻璃在美國(guó)有很大的一塊市場(chǎng),會(huì)受到什么樣的影響?
曹德旺:我不發(fā)愁。因?yàn)槲抑滥隙ㄒ屹I,您沒其他地方去買,全世界只有中國(guó)人在做玻璃。而且,賣玻璃總共才賺您5%,您征25%稅,導(dǎo)致我沒法做生意,那您怎么辦、去哪兒買?這是現(xiàn)實(shí)的事情。
剛才提到2000年后玻璃行業(yè)從美國(guó)轉(zhuǎn)出來,但是如果美國(guó)現(xiàn)在想繼續(xù)做,是高難度的。高勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是要繼續(xù)轉(zhuǎn)出來的,但美國(guó)想要恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)的話,要幾十年才拿得回去。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)像決堤一樣,水往下沖是止不住的,沒有熟練工、隊(duì)伍不穩(wěn)定,做不起來,企業(yè)會(huì)虧本。
何偉:如此看來,福耀玻璃下一步會(huì)繼續(xù)聚焦主業(yè)發(fā)展,還要擴(kuò)大、優(yōu)化汽車玻璃的結(jié)構(gòu)和品種。但是好多企業(yè)會(huì)在主業(yè)之外做一些多元化的擴(kuò)展,福耀聚焦汽車玻璃的戰(zhàn)略未來會(huì)有變化?
曹德旺:不會(huì)變化。福耀玻璃的發(fā)展已經(jīng)有30多年,我個(gè)人在業(yè)內(nèi)做了42年。
何偉:福耀玻璃在國(guó)內(nèi)沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了,是否還有值得福耀學(xué)習(xí)的國(guó)外企業(yè)?
曹德旺:肯定有。因?yàn)楦饔兴L(zhǎng),不同的人、不同的角色,都有不同的長(zhǎng)處值得我學(xué)習(xí)。福耀能夠有今天,源于我們的文化是學(xué)習(xí)型的、創(chuàng)新型的,要虛心地向天下學(xué)習(xí),堅(jiān)持持續(xù)創(chuàng)新,這是我們總的綱領(lǐng)性思想。
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