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圓桌論壇一:構(gòu)建中國特色ESG生態(tài)體系

2023-12-27 16:45  來源:證券日報(bào)網(wǎng)

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    主持人:第一個(gè)問題,這幾年一方面是國內(nèi)ESG投資規(guī)模在不斷的增長,應(yīng)該說這種可持續(xù)投入的理念正在融入市場的主流,目前國內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者來開展ESG投資的主要驅(qū)動因素是什么?比如說最近有哪些新的趨勢或者是變化?

    韓曉燕:作為一家資產(chǎn)管理公司,作為實(shí)踐者,在驅(qū)動因素方面,其實(shí)跟前幾年還是有一些變化的。五年前,嘉實(shí)基金已經(jīng)開始實(shí)踐ESG。當(dāng)時(shí)我們主要的核心驅(qū)動力來自于外資股東方,或者說外資的機(jī)構(gòu)客戶來的一些要求,包括我們參與到國際組織之后,也會有一些在ESG整合,包括管理方面的進(jìn)展要求。

    這幾年在雙碳目標(biāo)出臺之后,國內(nèi)的政策體系建設(shè)也加速了,并且自下而上來看,上市公司ESG的水平也有逐步的提升,ESG意識也提升了。

    我們也看到境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資和客戶,比如說主權(quán)養(yǎng)老和保險(xiǎn)機(jī)構(gòu),對ESG也非常重視,也出臺了相應(yīng)的一些政策,比如說在去年的銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)綠色金融指引,還有針對公募基金高質(zhì)量發(fā)展的指導(dǎo)意見。其實(shí)都針對資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu),不管是資產(chǎn)所有者,還是資產(chǎn)管理者,都提出了一個(gè)ESG融入投研體系和決策流程的要求。所以國內(nèi)政策的驅(qū)動是最近兩年我們感受非常深的。

    另外,我們境內(nèi)機(jī)構(gòu)和客戶在委托的時(shí)候,也開始對我們外部管理人提出了ESG的一些要求,自上而下包括治理層面,包括資源的投入,人員的設(shè)置,以及包括投研流程,整個(gè)資方也在要求,這是境內(nèi)的一些變化。

    另外,我們也看到了其實(shí)除了政策和客戶方的要求,做ESG投資還是要回歸到投資的本源。核心的驅(qū)動因素,長期來看,我們認(rèn)為像環(huán)境、社會這樣長期性的系統(tǒng)性的可持續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)和因素是無法被忽視的。而且在投資端越來越多地影響到一些行業(yè)和上市公司內(nèi)涵價(jià)值,甚至是傳導(dǎo)到股價(jià)。其實(shí)驅(qū)動我們最核心的因素還是得回歸到這一個(gè)層面,就是從商業(yè)本質(zhì)來看,ESG這種因素是必須要考慮的,無法被忽視的。所以我認(rèn)為現(xiàn)在的動力都是內(nèi)生的動力,積極的去將ESG投資推進(jìn)到2.0階段。

    朱清艷:國新咨詢是2022年10月注冊成立的一家新公司,但是我們的研究團(tuán)隊(duì)在整個(gè)的咨詢行業(yè)已經(jīng)是歷練多年了。在ESG研究方面,也積累了非常多的成果,目前已經(jīng)轉(zhuǎn)化成了產(chǎn)品和服務(wù)項(xiàng)目。

    從2022年10月成立以來,首先我們積極做中國本土ESG體系的探索和實(shí)踐者,我們積極參與了國資委一些課題,然后和本土的一些標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)。其中一個(gè)影響比較大的就是很多的央企控股上市公司特別關(guān)注的,就是為了落實(shí)2022年5月國資委發(fā)布的《提高央企控股上市公司質(zhì)量工作方案》,要求央企控股上市公司2023年ESG相關(guān)的專項(xiàng)報(bào)告要全覆蓋。

    第二,在ESG的評價(jià)體系和指數(shù)產(chǎn)品方面,我們今年4月份已經(jīng)發(fā)布了中國國新ESG評價(jià)體系,這是我們國有運(yùn)營公司的角度,去發(fā)布一個(gè)A股市場的評價(jià)體系。首期的結(jié)果是覆蓋A股近5000家上市公司。

    第三,我們也是在積極的推動本土ESG生態(tài)圈的建設(shè)。今年4月和7月,我們和上交所聯(lián)合舉辦了兩期資本市場ESG的培訓(xùn)班,這也是對央企控股上市公司進(jìn)行相關(guān)的培訓(xùn)交流的一個(gè)專場。我們也是在資本市場和主流媒體,和行業(yè)協(xié)會,和監(jiān)管部門一起,不斷地推動相關(guān)的ESG交流,希望大家多多分享這一方面的優(yōu)秀案例。

    主持人:ISSB準(zhǔn)則的發(fā)布,對于中國的ESG生態(tài)體系會帶來哪些影響?給我們講一講。

    程紅粵:我先簡單解釋一下國際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會,它是一個(gè)法律實(shí)體,是一個(gè)國際的非營利組織,它成立的初衷就是提供信息,以帶來更好的經(jīng)濟(jì)和投資的決策。

    本身基金會承載著兩個(gè)理事會,ISSB是國際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會,大家對另外一個(gè)理事會更加耳熟能詳,就是國際會計(jì)準(zhǔn)則理事會,制定會計(jì)準(zhǔn)則的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

    為什么ISSB這么火?其實(shí)ISSB的兩項(xiàng)準(zhǔn)則是今年的6月份才正式發(fā)布的,ISSB這個(gè)機(jī)構(gòu)本身是在2021年3月成立的。我總結(jié)幾個(gè)ISSB和ISSB準(zhǔn)則的一些特點(diǎn):

    第一,ISSB本身是有實(shí)力的,它是國際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會承載的一個(gè)理事會,在會計(jì)的領(lǐng)域已經(jīng)非常得成功,會計(jì)準(zhǔn)則已經(jīng)得到了國際廣泛認(rèn)可和采用,已經(jīng)超過140個(gè)行政管轄區(qū)域,已經(jīng)采用了該準(zhǔn)則。也是在我們投資界做經(jīng)濟(jì)決策一個(gè)非常基本的要素,就是財(cái)務(wù)報(bào)表。

    第二個(gè)特點(diǎn),ISSB是有誠意的,ISSB的成立初衷之一就是結(jié)束現(xiàn)在披露準(zhǔn)則“字母湯”的現(xiàn)狀,各種不同字母的組合。ISSB的成立也是想結(jié)束這樣一個(gè)現(xiàn)狀,成立之初就把這些“字母湯”整合在一起。所以建立一個(gè)全球、合理的信息披露準(zhǔn)則方面,ISSB是非常有誠意的。

    第三,ISSB也是可持續(xù)的,制定的是可持續(xù)披露準(zhǔn)則,自己本身也是可持續(xù)的。大家可能了解到準(zhǔn)則制定是一個(gè)非常耗人,耗錢,耗時(shí)的一個(gè)事情。

    第四,準(zhǔn)則是國際的,理事成員總共14位,來自各個(gè)國家。理事的成員包括主席、副主席,還有理事,都是來自各個(gè)背景的,可能有企業(yè)的,有評級機(jī)構(gòu)的,有學(xué)術(shù)界的,也是聽到了各種各樣的聲音。

    第五,我最想強(qiáng)調(diào)的是ISSB不只是國際的,其實(shí)一定程度上還是中國的。ISSB14名理事里面有兩名中國人。

    ISSB準(zhǔn)則對我們構(gòu)建中國ESG生態(tài)系統(tǒng)到底有什么影響?我覺得是提供了非常好的一個(gè)工具。剛才提到說構(gòu)建一個(gè)ESG生態(tài)體系是需要各個(gè)方面共同努力,才能實(shí)現(xiàn)的。有一個(gè)基礎(chǔ)的問題就是我們需要一套大家公認(rèn)的,可比的,一致的,高質(zhì)量的信息披露體系,ISSB就提供了這樣一個(gè)非常好的工具和基礎(chǔ)。

    主持人:把問題給到宋老師,來自清華大學(xué)氣候變化研究院的平臺主任,從氣候風(fēng)險(xiǎn)角度來分析一下當(dāng)前ESG發(fā)展當(dāng)中存在的短板,包括瓶頸是什么?

    宋偉澤:我是來自清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院,今天會前的工作人員跟我講中國特色ESG體系構(gòu)建,我覺得應(yīng)該把氣候變化這么一個(gè)選項(xiàng)納入到中國特色ESG體系中去。

    回到主持人的問題,氣候風(fēng)險(xiǎn)是什么?我們?yōu)槭裁丛贓SG體系里面要關(guān)注氣候風(fēng)險(xiǎn),相比于其他的ESG風(fēng)險(xiǎn)又有什么樣的典型區(qū)別特征?

    第一,中國是全球氣候變化受災(zāi)害影響最敏感的地區(qū)之一,案例就太多了,比如說河南的暴雨。氣候變化風(fēng)險(xiǎn)里面還有一個(gè)概念叫轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn),轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)就不太容易理解,轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上指的是說整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)社會,就是碳中和,我們的綠色低碳轉(zhuǎn)向的碳中和的過程中,需要出臺很多氣候政策,有很多重大的技術(shù)突破,甚至是整個(gè)中國人的生活方式和交通方式的偏好,這一類的變革反饋過來對我們整個(gè)金融系統(tǒng),對整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的影響,也會面臨著一些風(fēng)險(xiǎn)的評估,這就是我們說的氣候變化最重要的兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn),一個(gè)是氣候物理風(fēng)險(xiǎn),一個(gè)是轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)。

    感覺也很遙遠(yuǎn),很抽象,也很難理解,其實(shí)這里面轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)最終都會轉(zhuǎn)化到資產(chǎn)的負(fù)債表。比如說雙碳政策出臺之后,很多煤電企業(yè),很多的化石能源,或者碳密集型企業(yè)的運(yùn)營成本,整個(gè)資產(chǎn)的估值就會發(fā)生非常大的變化。它們的貶值和減值,對上市公司的負(fù)債就會產(chǎn)生違約,會波及到銀行,這種潛在的、系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),我們只能去做預(yù)防。而且這一類的風(fēng)險(xiǎn)跟我們傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)還不太一樣,不是像新聞事件和輿情,可能是一個(gè)十年,二十年,更長期性和廣泛性的影響,所以非常依賴于一些非常垂直,非常專業(yè)的模型。

    我大概先介紹這些,總的來說,為什么說中國要加入轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)橹袊碾p碳轉(zhuǎn)型時(shí)間窗口更短,只有30年。還有中國的資源稟賦,我們有太多的化石能源相關(guān)的資產(chǎn),所以我們政策在出臺的節(jié)奏,出臺的力度,一定要提前去做好預(yù)判和評估,實(shí)現(xiàn)有序、穩(wěn)妥的轉(zhuǎn)型。

    主持人:目前在公募基金業(yè)踐行ESG投融資上,都有哪些主要的問題和挑戰(zhàn)?這些挑戰(zhàn)該怎么來應(yīng)對?分享一下嘉實(shí)基金在這一方面的經(jīng)驗(yàn)。

    韓曉燕:其實(shí)氣候變化確實(shí)是ESG整個(gè)議題框架里面最核心的一個(gè)議題,而且已經(jīng)形成了全球共識性的政策體系和標(biāo)準(zhǔn)。我們在ESG投研的過程中,氣候變化已經(jīng)放在了一個(gè)很重要的位置。其實(shí)我覺得ESG整個(gè)投研過程中,氣候變化是最難的,目前來說,給我們造成了非常大的一些挑戰(zhàn)。

    它來自什么方面?因?yàn)橥顿Y機(jī)構(gòu)核心決策依據(jù),其實(shí)是數(shù)據(jù),還有信息,它是整合在一起,形成資產(chǎn)評估和定價(jià)模型。所以輸入的數(shù)據(jù)和因子,就是輸入值是非常重要的,但是目前來看,我們資本市場做決策所依賴的這些ESG相關(guān)的信息也好,數(shù)據(jù)也好,其實(shí)我們的一致性,包括數(shù)據(jù)的質(zhì)量上,還是有待提升的。

    主題分享里面也提到了信息披露率,現(xiàn)在是有所提升的,我們還是應(yīng)該看到還有三分之二的上市公司是沒有披露ESG相關(guān)的信息,那就給我們在決策端造成了比較大的障礙,如果沒有主動披露,我們?nèi)ツ睦镎疫@些相關(guān)的信息?我們可能就會依賴于大數(shù)據(jù)的一些技術(shù),甚至這種文本檢索的技術(shù)來去挖掘數(shù)據(jù)。我們看到在企業(yè)自主披露以外,政府相關(guān)的政法行業(yè),媒體組織,還有協(xié)會組織,對ESG關(guān)注度越來越高,也有相關(guān)的數(shù)據(jù)出來。這個(gè)量上來了以后,造成了下一步的問題,這個(gè)數(shù)據(jù)怎么更好地清洗,很多數(shù)據(jù)的類型或者是格式,包括解析的難度都是非常不一樣的。我們在應(yīng)用之前要運(yùn)用非常多的算力和模型化的能力,清洗這些數(shù)據(jù),來把這些數(shù)據(jù)作為定價(jià)模型能看得懂的一些因子。

    數(shù)據(jù)清洗的結(jié)構(gòu)化和一致化,之后還需要一個(gè)算法轉(zhuǎn)化為投資級別的因子,通俗來講就是ESG的評價(jià),對于一個(gè)上市公司評估的時(shí)候,在同業(yè)和在市場中處于什么樣的位置,是高于還是平均的水平?最終的排名其實(shí)是非常核心的。但是在這個(gè)過程中,各家我觀察到資管或者是買方機(jī)構(gòu)有自己內(nèi)部的體系,現(xiàn)在市場上第三方也有非常多的ESG評價(jià)體系。但是因?yàn)镋SG的評價(jià)沒有形成很多共識性的框架,框架其實(shí)還算有一定的共識性,但是具體的指標(biāo),包括本土化的指標(biāo)是什么?這個(gè)指標(biāo)怎么去給它定義算法,其實(shí)大家都是完全不一樣的。所以對于一家企業(yè)評級結(jié)果會完全不一樣的。

    這個(gè)給我們投資端造成的一個(gè)障礙,我們是沒有辦法去解構(gòu)和歸因ESG符號代表什么意義,或者跟投資端財(cái)務(wù)機(jī)會有什么樣的傳導(dǎo)機(jī)制,影響性程度的大小?

    在第三方市場還沒有這么欣欣向榮,冒出這么多的評級機(jī)構(gòu)和這么多數(shù)據(jù)體系之前,2018年、2019年我們自己做。但是過程中確實(shí)是需要吸收第三方的優(yōu)勢,在這個(gè)過程中,我覺得還是需要買方機(jī)構(gòu)多去應(yīng)用,不管是內(nèi)部的體系,還是外部的體系,我們這個(gè)生態(tài)里各自發(fā)揮最大的價(jià)值方面,都互動起來,不只是參會,或者倡議,更多的還是要把有用的部分,案例和因子挖掘出來,落到投資端。

    否則,我認(rèn)為可能拿來主義,這個(gè)肯定是不太有利于發(fā)展的。

    主持人:國新咨詢的朱老師,從您的角度看一下ESG發(fā)展過程中的短板和瓶頸?

    朱清艷:剛才也提到了一點(diǎn),我們在業(yè)務(wù)開展過程中,接觸了比較多的企業(yè),我們切實(shí)的去幫上市公司,幫企業(yè)發(fā)展,為我們的ESG報(bào)告,信息披露提供相關(guān)的技術(shù)支持。因?yàn)槲覀冏鰢Y委研究中心這個(gè)課題的時(shí)候,也需要去廣泛的調(diào)研。隨著研究成果的落地應(yīng)用,我們也需要和相關(guān)應(yīng)用這些標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)持續(xù)的溝通,然后隨著情況的發(fā)展,我們也需要把指標(biāo)進(jìn)行更新和迭代。

    所以在這些接觸和溝通的過程中,我們發(fā)現(xiàn)從企業(yè)端來看,現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)是比較多的,ISSB剛剛開始推廣,然后在應(yīng)用方面,很多企業(yè)現(xiàn)在還不知道怎么入手去用,可能在這一方面還需要跟企業(yè)多溝通,我們可以在這些方面再探索。

    另外,咱們也是說到這是一個(gè)生態(tài)體系建設(shè),既然是一個(gè)生態(tài),它肯定是在這個(gè)體系內(nèi),各個(gè)主要的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),大家肯定都有動力去從事這件事情,去推動ESG的發(fā)展。有部分的企業(yè)有動力去做ESG的管理,也想在資本市場把ESG的績效表現(xiàn)能夠改進(jìn)一下。還有一些企業(yè)從形式上,不管是從合規(guī)方面,還是同業(yè)方面的壓力,僅僅做一份ESG的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告的規(guī)范性和合規(guī)性方面,要求不是很高。也會存在這樣一種情況。

    另外ESG這些信息,這里面涉及到的指標(biāo),比如說有一些議題,到底哪一些是和咱們企業(yè)的管理業(yè)務(wù)特別相關(guān),能夠?qū)υ蹅兤髽I(yè)的財(cái)務(wù)表現(xiàn)切實(shí)有幫助的。因?yàn)槲覀冋fESG指標(biāo)是一個(gè)前瞻性的,指示性的指標(biāo),有很多現(xiàn)在是ESG的領(lǐng)域,過了一段時(shí)間以后,就反映到財(cái)務(wù)上去,但是我們就是要找到關(guān)鍵的ESG指標(biāo),這是這個(gè)企業(yè)需要重點(diǎn)關(guān)注的。在這個(gè)時(shí)候要提早入手去做好管理,在不久之后,在財(cái)務(wù)表現(xiàn)上才能得到反饋,這是一方面。

    另外,從生態(tài)體系的投資端和實(shí)踐端,溝通方面來看,我們也會了解到有一些投資機(jī)構(gòu)他們關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn),比如說也會問上市公司,你們ESG評級怎么這么低?或者是說你們在這一方面有沒有出來ESG報(bào)告,他們也會關(guān)注的。但是,目前大家聊的還是一個(gè)比較籠統(tǒng)的,表象方面的一個(gè)層次,可能還需要再去細(xì)致溝通對這個(gè)企業(yè)真正有影響的議題和指標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多的指標(biāo),或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板,還是一些比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式,不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究,結(jié)合行業(yè)、區(qū)域,還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢,多做這一方面的研究,大家多多實(shí)踐,可能多做總結(jié)提煉,會進(jìn)一步推動ESG不管是信息披露,還是評級,還是與投資者的溝通這一方面,都會有比較好的改進(jìn)。

    另外,從生態(tài)體系的投資端和實(shí)踐端來看,我們也會了解到有一些投資機(jī)構(gòu)關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn),比如說也會問上市公司,你們ESG評級怎么這么低?或者是說你們在這一方面有沒有出ESG報(bào)告。但是,目前大家聊的還是一個(gè)比較籠統(tǒng)的,表象方面,可能還需要再去細(xì)致溝通對企業(yè)真正有影響的議題和指標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多的指標(biāo),或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板,還是比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式,不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究,結(jié)合行業(yè)、區(qū)域,還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢,多做這一方面的研究,大家多多實(shí)踐,可能多做總結(jié)提煉,會進(jìn)一步推動ESG不管是信息披露,還是評級,還是與投資者的溝通這一方面,都會有比較好的改進(jìn)。

    我就分享這些。

    主持人:謝謝朱老師。接下來請程老師給我們說一說,剛才說到ISSB北京辦公室成立,對中國目前的企業(yè)也有實(shí)際的幫助。

    程紅粵:聽了幾位嘉賓的分享,我也想接著剛才的話題再補(bǔ)充一下。ISSB的成立,以及ISSB準(zhǔn)則的發(fā)布,為什么對大家的意義都很重大。從投資端的角度來講,大家的現(xiàn)狀也能觀察到,大家的披露還更多是一個(gè)自由體。我其實(shí)也曾經(jīng)看過一些報(bào)告,披露的樣式也是各種各樣的,披露的內(nèi)容也會有一些偏向和選擇。

    ISSB準(zhǔn)則提供的一套工具,就是希望把這種自由體變成一個(gè)結(jié)構(gòu)體,就是用一個(gè)更加市場接受和統(tǒng)一的語言,我們所說的與利益相關(guān)方,不只是投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)溝通橋梁。把我在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的一些成績,以及我對可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)的一些披露,從投資者的角度來講,也可以得到一個(gè)更充分的展示。在做投資決策的時(shí)候,也可以更加透明化。這也是ISSB成立的一個(gè)初衷。

    其實(shí)也提到了準(zhǔn)則出來了之后,大家還是更多不知道應(yīng)該怎么做,這個(gè)也是很多企業(yè)的困惑。ISSB其實(shí)本身也是考慮到了這個(gè)問題,在成立之前,在征求意見的時(shí)候,其實(shí)也是說能力建設(shè)是一個(gè)非常重要的方面,我不是說把準(zhǔn)則制定出來就放在那,我們需要在這個(gè)過程中增加大家的能力,不只是報(bào)表的編制者,可能是各個(gè)利益相關(guān)方的能力建設(shè)的工作。

    北京辦公室到底能怎么幫助到大家?北京辦公室當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候,當(dāng)時(shí)是財(cái)政部在ISSB正式成立之前,其實(shí)就有爭取把ISSB的總部落在北京,這是2021年9月份。2022年底正式跟國際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會簽訂了諒解備忘錄,預(yù)計(jì)在2023年中成立北京辦公室。財(cái)政部也是如期在2023年6月19日正式成立了北京辦公室,現(xiàn)在是在五棵松。北京辦公室有三個(gè)職能,一個(gè)是溝通聯(lián)絡(luò)中心,第二個(gè)是能力建設(shè)中心,第三個(gè)是創(chuàng)新實(shí)踐中心。顧名思義,這三個(gè)中心的職能,可能更多的介紹前兩個(gè)職能,溝通聯(lián)絡(luò)中心是一個(gè)什么概念?北京辦公室主要集中在亞洲利益相關(guān)者的聯(lián)絡(luò)點(diǎn),剛過去11月13日,第一次在北京辦的理事會,總共14位理事,來了12位理事,我們這一周我們安排了很多相關(guān)利益者的互動,周五也辦了一個(gè)北京國際可持續(xù)大會。這個(gè)溝通聯(lián)絡(luò)的功能就凸顯出來了,在北京辦公室的成立情況下,理事會跟中國各個(gè)利益相關(guān)方有更加緊密的溝通和聯(lián)絡(luò),也是把中國的聲音帶到了準(zhǔn)則制定的理事們的耳朵里,這是一個(gè)溝通聯(lián)絡(luò)中心。

    第二,能力建設(shè)中心,北京辦公室成立的時(shí)候,不只是中國,聚焦于新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家,主要是開展能力建設(shè)的活動。中上協(xié)劉秘書長提的對話ISSB,其實(shí)就是我們在能力建設(shè)一項(xiàng)重要的活動,跟非常有話語權(quán)的機(jī)構(gòu),能力建設(shè)的伙伴機(jī)構(gòu)來開展一些活動,也讓大家更多的了解這個(gè)準(zhǔn)則在講什么,我們怎么能幫助到大家。北京辦公室還會開展更多的能力建設(shè)活動,也是針對不同的發(fā)展方向,有一些頭部的機(jī)構(gòu)已經(jīng)對準(zhǔn)則有非常多的了解,我們會有一些更深入的能力建設(shè)活動開展。如果還是初級階段,也會有一些稍微淺顯的資料分享給大家。

    主持人:我們也期待著今后有更多的企業(yè)能夠得到北京辦公室的一些幫助。我們一直在談風(fēng)險(xiǎn),想聽一聽學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在這一方面可以發(fā)揮什么樣的作用?

    宋偉澤:我們的名字叫數(shù)據(jù)平臺,為什么叫數(shù)據(jù)平臺?我們也意識到了要構(gòu)建中國特色的ESG生態(tài)體系,需要把氣候信息的披露納入到這個(gè)框架里面去,但是面臨著一個(gè)卡脖子的問題,就是缺乏底層的中國本土化的基礎(chǔ)數(shù)據(jù),這個(gè)活是一個(gè)臟活、苦活、累活、難活,要求挺高的?,F(xiàn)在數(shù)據(jù)方面還沒法支撐具有可比性和標(biāo)準(zhǔn)化的披露要求。在信息披露方面,已經(jīng)進(jìn)行了探索和嘗試,指標(biāo)的遴選,方法論也是在探索階段。作為國內(nèi)扛大旗的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),清華大學(xué)在氣候變化這個(gè)議題上應(yīng)該為整個(gè)中國雙碳的轉(zhuǎn)型,未來的40年,不僅僅停留在理論層面,應(yīng)該要有一個(gè)產(chǎn)品,要有一個(gè)工具。無論是監(jiān)管機(jī)構(gòu),還是上市公司、央國企在轉(zhuǎn)型過程中,不僅要低頭拉車,更要抬頭看路。這個(gè)抬頭看路,我們就去做了這個(gè)事。這個(gè)數(shù)據(jù)平臺不到一個(gè)月,在聯(lián)合國迪拜大會上發(fā)布了,這個(gè)平臺的背后是清華大學(xué)和中國政府去支持整個(gè)中國的轉(zhuǎn)型。我們覺得不是我們院內(nèi)的信息化系統(tǒng),應(yīng)該有一個(gè)名字,我們當(dāng)時(shí)還進(jìn)行了廣泛的研討,名字叫g(shù)reen,音譯叫格潤,意思是格物致知,潤澤天下。

    我們也充分認(rèn)識到整個(gè)轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)的研究,尤其是方法論,其實(shí)涉及到經(jīng)濟(jì)、能源、環(huán)境,能源里面又涉及到交通、建筑、工業(yè)、所有的這些綜合評估模型,全球就5、6個(gè)模型,作為這么一個(gè)有點(diǎn)垂直,有點(diǎn)跨學(xué)科的模型,我覺得清華大學(xué)應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任去做本土化的研究。這些研究不僅僅只是說自己懂了就夠了,而且我們想把這些模型,這些算法輸出的數(shù)據(jù),能夠通過數(shù)字化平臺的方式,交互給轉(zhuǎn)型的利益相關(guān)方,將應(yīng)對氣候變化,讓碳中和轉(zhuǎn)型的雄心轉(zhuǎn)變?yōu)樾袆?,轉(zhuǎn)變?yōu)槟芰Φ馁x能。

    學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在里面扮演什么樣的角色,我覺得基于方法論,然后再去到工具,有了工具之后,再到數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)之后有了產(chǎn)品。而且這個(gè)產(chǎn)品不僅是研究人員,技術(shù)人員看得懂,我們希望有用戶側(cè),盡量的用戶友好型,分析的顆粒度要越來越貼近整個(gè)投資利益相關(guān)方的需求,政府政策制定者的決策需求,有非常多的決策問題,整個(gè)傳導(dǎo)的機(jī)制如何反映到模型里面去?有風(fēng)險(xiǎn)因素的識別,以及這些風(fēng)險(xiǎn)因素定期的評估,有了這些基礎(chǔ)之后,我們就可以來支撐監(jiān)管部門,無論是碳市場的政策,碳稅的政策,相關(guān)的補(bǔ)貼等各種各樣的政策,在出臺的時(shí)候要有有序性的,節(jié)奏和力度要有主動的把握,要有主動的認(rèn)知,而不是一個(gè)盲目的。謝謝!

    主持人:您說八個(gè)字,格物致知,潤澤天下,格物致知就是我們現(xiàn)在面臨可持續(xù)發(fā)展,對萬事萬物的全面發(fā)展。

    宋偉澤:我們的定位實(shí)際上就是全球視野,把碳中和的轉(zhuǎn)型,整個(gè)的綠色轉(zhuǎn)型不是只有中國,全球有100多國別都宣布了碳中和,所以我們把全球相關(guān)的這些戰(zhàn)略、政策,引進(jìn)來,賦能到國內(nèi)的這些利益相關(guān)方的轉(zhuǎn)型。

    第二,中國在這一方面干得如何,我們也希望通過這個(gè)平臺,能夠開放給國際社會,讓他們了解引進(jìn)來,又走出去這么一個(gè)垂直領(lǐng)域的平臺。這個(gè)平臺的建設(shè),我們也深刻意識到不是一家機(jī)構(gòu)就能夠完全把它做起來的,它是一個(gè)生態(tài)。需要凝聚更專業(yè)的力量來推動中國雙碳綠色轉(zhuǎn)型事業(yè)。謝謝!

    主持人:謝謝宋老師。面對市場越來越多的“漂綠”現(xiàn)象怎么來關(guān)注,怎么來科學(xué)建立ESG的信息披露和評估體系,現(xiàn)在是重中之重。

    韓曉燕:“漂綠”在歐美已經(jīng)引發(fā)了很多監(jiān)管行動,我們看到的大型資管機(jī)構(gòu)也被調(diào)查,甚至受到非常大的處罰。我覺得漂綠一個(gè)很大的成因在于之前在ESG投資發(fā)展的早期,還沒有形成比較統(tǒng)一、一致性的ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn)。像歐盟就是在這個(gè)方面自上而下做出了很多的安排,從信息披露到凈值調(diào)查,到投資端的金融機(jī)構(gòu)適用的可持續(xù)的信息披露條例,還有包括綠色和可持續(xù)資產(chǎn)分類,這么一整套自上而下的體系都形成了,這個(gè)就是為了去應(yīng)對這種漂綠。還有在企業(yè)端和投資機(jī)構(gòu)端的對于ESG和綠色的夸大。

    短期內(nèi)市場能夠看到的對綠色的需求太大了,短期內(nèi)聚集了這么大量的資金,資管機(jī)構(gòu)的能力不一定馬上到位了,所以就會利用空檔。如果逐步形成一個(gè)全球基線的信息披露的基線標(biāo)準(zhǔn),在國內(nèi)也去把統(tǒng)一的一致性的ESG信息披露提上議程,漂綠這個(gè)問題就會有一大部分被解決。

    第二,企業(yè)端也好,金融機(jī)構(gòu)端也好,還是得從自身的運(yùn)營和它的運(yùn)營目標(biāo)上做一個(gè)深入的研究和布局。漂綠往往意味著短期性,短期主義,但是如果說真正的意識到ESG是長期非常必要,是一個(gè)必然的,是一個(gè)內(nèi)生的事情,一定會發(fā)生,不管機(jī)構(gòu)還是企業(yè)不會有短期的訴求來驅(qū)動,更會從長期的經(jīng)營角度和要求去做。

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