圓桌論壇三：益生菌產(chǎn)業(yè)當(dāng)下面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)是什么？

圓桌論壇三

    主持人：謝謝各位來賓為我們奉獻(xiàn)精彩的圓桌對話，第二場圓桌到這里就結(jié)束了，下面進(jìn)入第三場，第三場就不是我來主持，后面請出本場圓桌對話的主持人熱心腸生物技術(shù)研究院董事長、院長藍(lán)燦輝先生。

    有請對話嘉賓：

    一然生物董事長趙林森

    均瑤潤盈生物副總經(jīng)理孫江偉

    錦旗生物研發(fā)中心總監(jiān)郭新梅

    IFFHealth亞太區(qū)戰(zhàn)略市場和產(chǎn)品管理總監(jiān)陸濤

    恒天然益生菌事業(yè)部負(fù)責(zé)人王樂濛

    有請各位登臺。

    藍(lán)燦輝：謝謝主持人，夏老師應(yīng)該知道我跟臺上五位嘉賓非常熟，所以我可能會用一些更加老朋友的方式來跟大家今天做一些交流，大家也知道今天討論乳業(yè)的問題是完全繞不開益生菌，在乳業(yè)當(dāng)中，酸奶也好，乳酸菌也好，還有在門口看到了很多企業(yè)帶著自己的固體飲料的產(chǎn)品，也放在我們今天乳業(yè)論壇的現(xiàn)場，另外，在疫情期間去年我們來乳業(yè)論壇的時候說，益生菌行業(yè)是典型的獲益行業(yè)，但現(xiàn)在我們今天又進(jìn)入到了后益生菌時代，確實(shí)應(yīng)該來聊一聊除了行業(yè)的動機(jī)和消費(fèi)者的需求，大的醫(yī)療健康背景之后有什么新的發(fā)展方向，所以進(jìn)入到今天第一個話題，第一個話題是老生常談，今天我們來聊會有更加新的認(rèn)知，夏老師他們團(tuán)隊說益生菌是一個芯片的工程，確實(shí)是在大健康產(chǎn)業(yè)中，不僅是乳業(yè)，全方位都在關(guān)注益生菌，我們首先問一下趙林森總，一然生物在國內(nèi)比較早跟各種乳企合作，趙總怎么看新的大健康產(chǎn)業(yè)環(huán)境下益生菌的發(fā)展機(jī)會。

    趙林森：益生菌跟著行業(yè)發(fā)展了大概十幾年，益生菌從前期來說，從我們的認(rèn)知，從行業(yè)認(rèn)知還是比較弱的，我認(rèn)為還是隨著國家政策的推移，健康的來臨，隨著國家政策的推移以及科學(xué)界對益生菌的研究，以及商業(yè)出現(xiàn)了很多直銷、科普教育，近幾年益生菌出現(xiàn)了一種增長很猛的態(tài)勢，并且益生菌用于不同的行業(yè)，原始更多是在乳業(yè)應(yīng)用的多，后來相繼在其他的食品類應(yīng)用到，現(xiàn)在也跟農(nóng)業(yè)技術(shù)，比如對牛奶飼料的增加，對養(yǎng)魚養(yǎng)蝦也起了很大的作用，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了一種繁榮的狀態(tài)，就是無處沒有生物，有生物與我們的生活息息相關(guān)，但我覺得隨著行業(yè)要求的提高，我們對于益生菌生物的認(rèn)知、技術(shù)的研究以及應(yīng)用的研究要求越來越高，大概我的認(rèn)知就是這樣。

    藍(lán)燦輝：要求越來越高，它背后就是需求越來越大，如果站在原料這個角度來講，因?yàn)槲覀円龊芏?B的服務(wù)，它可能在2B行業(yè)又有一些新的要求，這方面我想跟孫總，潤盈一直在出口這塊做的很好，既有國內(nèi)市場，又有出口您怎么看益生菌的前景。

    孫江偉：我覺得益生菌這個產(chǎn)業(yè)也不算是一個完全出新的產(chǎn)業(yè)，很多東西其他賽道也可以做參考，從市場容量上來看，我們現(xiàn)在站在出口這個點(diǎn)上看看跟海外的差距，疫情之前咨詢公司給出的數(shù)據(jù)，比如說在歐洲人均益生菌的年度消費(fèi)額10點(diǎn)幾美元，美國大概7美元，而我們國內(nèi)只有0.4美元，所以第一個就是非常大的GAP，第二個像其他賽道也好，保健的賽道也好，科學(xué)發(fā)展的賽道也好，甚至包括跳開食品的賽道，像手機(jī)或者其他的，中國市場的制造能力跟做資源整合的能力，其實(shí)還是非常強(qiáng)大的，未來之后我相信通過國產(chǎn)，通過資源配置這一塊，應(yīng)該這個市場份額整體的會拉大。

    藍(lán)燦輝：整體的發(fā)展我個人也是非?？春玫?，像我們所收集和發(fā)布數(shù)據(jù)情況來看，未來肯定還是有一個持續(xù)發(fā)展。今年這種情況，從我們的觀察和跟大家的溝通來看，可能就是增長的速率似乎比疫情這幾年略微下來一些，還是有一定規(guī)模，所以未來還是有比較大的發(fā)展，我跟郭新梅有比較多的互動，大家知道錦旗又有大的乳企的背景，又有自己的終端、原料，還有海淘國際品牌，所以現(xiàn)在從你的角度，你怎么看這益生菌的發(fā)展趨勢。

    郭新梅：我們認(rèn)為益生菌在跨界的領(lǐng)域?qū)阶咴竭h(yuǎn)，尤其在乳制品領(lǐng)域，今天這個主題是乳企，所以我們更多思考在伊利澳優(yōu)體系里面作為原料的供應(yīng)商益生菌跟乳品跨界結(jié)合，玩出更多新的花樣，對于乳企的價值，它主要體現(xiàn)在四個方面，首先產(chǎn)品的附加值會提高，更多益生菌乳品相比較普通的飲品來說還是有更多健康的價值和意義，因此給企業(yè)帶來的利潤空間會有更大的發(fā)展。另外是品牌形象，大家雖然說酸奶在消費(fèi)者的品類中有比較多的認(rèn)知，但是真正益生菌的乳品對品牌有更多的加持。最后是雙向奔赴，益生菌在乳企這個大的賽道里面，給更多產(chǎn)品的創(chuàng)新有了更多想象空間，但是乳品給益生菌有更多的能力和資金的加持，這是一個更加值得想象和值得奮斗的領(lǐng)域。

    藍(lán)燦輝：因?yàn)槟銈兪稚嫌袐胗變嚎捎玫木辏瑡胗變寒a(chǎn)品有什么樣的應(yīng)用嗎？

    郭新梅：嬰幼兒可食用菌株，在此之后我們更多致力于它在乳品中的應(yīng)用，比如說在調(diào)制乳粉，在老年乳品中都有很好的應(yīng)用，因?yàn)橐嫔鷮τ谀c黏膜上皮屏障的修復(fù)，但是我們在嬰幼兒食品，它對國家嬰幼兒食品要求比較高，屬于在實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證階段，加上新國標(biāo)的背景，我們更多在成人進(jìn)行應(yīng)用，但是是嬰幼兒級別。

    藍(lán)燦輝：后續(xù)還有很大的想象空間，我們要回到IFFHealth和樂濛，中國的品牌都在提中國的原創(chuàng)，在報告中也看到，你們跟漢森還是在中國的領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊，從你們的角度怎么看中國市場，另外中國玩家對你們有壓力嗎？

    陸濤：IFFHealth益生菌業(yè)務(wù)就是以前杜邦營養(yǎng)與生物科技，所以在這個領(lǐng)域里邊有幾十年上百年，相信今天在座很多乳品公司幾乎都是我們客戶，有幾十年的合作經(jīng)驗(yàn)?；氐揭嫔@里，如果今天我們?nèi)タ凑麄€益生菌行業(yè)的發(fā)展，其實(shí)是百花齊放的，在過去這幾年，特別是益生菌期間，益生菌產(chǎn)業(yè)攻城略地，在不同的領(lǐng)域都有很多的發(fā)展，一方面消費(fèi)者的確有這個需求，第二個跟大家在這個領(lǐng)域里所有的廠商，大家一起在推，還有政府、媒體、學(xué)會做了很多的工作，現(xiàn)在市場上消費(fèi)者的選擇是非常非常多的，這是一個完全競爭的市場，所以用壟斷這個詞來說其實(shí)是欠妥當(dāng)?shù)摹?/p>

    以IFFHealth為代表國際的企業(yè)，可能起步比較早，我們有幾十年、上百年的積累，你只要是投入總會有機(jī)會超過，這是投入大小的事情，這是給到一部分的競爭優(yōu)勢，大家看到無論國內(nèi)國外廠商、研究機(jī)構(gòu)不斷在做研究，益生菌這個產(chǎn)品跟其他原料不太一樣的是，它的研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有終止，有一些產(chǎn)品的研究基本上就這樣了，因?yàn)槲也皇蔷S生素專家，但是你會看到益生菌在微生物組學(xué)不斷的研究，不斷的出來，所以為什么說整個行業(yè)大家都很看好，覺得有很大的發(fā)展?jié)摿?，而且益生菌菌株的功效是在菌株的層面，不是整個益生菌，不同菌株之間的功效不一樣，等于賦予了無論是乳品還是飲料，還是其他，非常多的可能性，不是說益生菌乳品一定是個腸道的東西，雖然以腸道出發(fā)，可以是免疫，可以是體重管理的，可以是其他的，這有很大的想象空間。另外一點(diǎn)今天是乳品的論壇，現(xiàn)在已經(jīng)批了14株用于嬰幼兒食品的菌株里邊，差不多IFFHealth可以提供其中的6株，這個也是到我們的很多合作伙伴空間，比如在嬰幼兒配方奶粉里面，在酸奶里面，乳酸菌飲料里面，包括在奶酪里面我們都是有涉足的，所以益生菌跟乳品是天然的結(jié)合，最早就是從這里開始的。

    再回到剛剛講競爭和壟斷，這個行業(yè)是非常多的，大家共同努力才把這個行業(yè)從默默無聞走到今天，我們是在十幾年以前在北京投了個工廠，當(dāng)然也給到我們一定的優(yōu)勢，但是那個時候投工廠壓力很大的，沒有生意的，整個市場特別是外企投個工廠下去，又沒有生意，壓力是非常大的，因?yàn)槲覀冊谶@個領(lǐng)域有那么多年的經(jīng)驗(yàn)，非常了解中國市場，所以才會投，這些東西都是那么多年來市場培育的結(jié)果。無論是國內(nèi)國外，最后我們是給到消費(fèi)者一個適合他們的產(chǎn)品，他們滿意的產(chǎn)品，也給到合作伙伴成長的空間，往大了看，雖然互相是有競爭關(guān)系的，我們一直說競合，競爭和合作，一起把這個市場做大才是最重要的。

    藍(lán)燦輝：在我的觀察中，IFFHealth是為中國益生菌產(chǎn)業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的，模式、研究、市場，我們來聽聽樂濛，大家在前面聽到很多次恒天然的介紹，為什么恒天然會有益生菌的業(yè)務(wù)，在中國市場怎么布局的？

    王樂濛：確實(shí)像藍(lán)總所說的，大家對于恒天然的了解更多是在于乳品方向，我們?nèi)?、脫脂、奶酪這些產(chǎn)品，對于益生菌的角度來說，我更愿意稱我們自己是一個經(jīng)驗(yàn)豐富的后來者，經(jīng)驗(yàn)豐富在哪里？我們恒天然的微生物發(fā)酵中心建立是在1927年，到現(xiàn)在也基本上有100年的歷史，建立之初是從酸奶、奶酪發(fā)酵菌開始研究，慢慢開始建立我們自己的菌種庫，目前菌種庫有4萬多株的儲藏，算是全球最多跟乳品相關(guān)的菌種庫的來源。第二點(diǎn)為什么我們叫后來者，我們真正進(jìn)入益生菌的市場也不過短短的五六年時間，在這五六年的時間，我們公司是一直非常堅定的認(rèn)為益生菌的市場是一個非常積極的，非常非常大的市場，整個歷程走下來，從剛開始所有的客戶，當(dāng)我去坐到客戶面前的時候，人家問我第一句話是什么，恒天然還做益生菌嗎？這個問題到了今天我可以跟很多客戶坐在一起聊行業(yè)的發(fā)展，未來可以開發(fā)的東西，這是我們很自豪的一點(diǎn)，恒天然有一些內(nèi)部菌種品種不斷的開發(fā)，像今年在藍(lán)總腸道大會上發(fā)布皮膚健康的菌，去年9月份發(fā)布的健康營養(yǎng)的品牌，其實(shí)都是我們愿意在大健康，在健康營養(yǎng)行業(yè)中繼續(xù)探索的一個嘗試，對于我來說目前益生菌行業(yè)是非常非常健康的行業(yè)，我們從最基本的來看，益生菌的益生兩個詞直接傳遞給消費(fèi)者的就是這個產(chǎn)品對你的健康是有益的，我們在不斷往下面去看益生菌的產(chǎn)品，從最基礎(chǔ)腸道健康慢慢做到不同功能的細(xì)分，做到免疫、皮膚、體重管理、女性健康等等，我們也有跟不同的功能性產(chǎn)品的結(jié)合，做到益生菌、益生菌+，像跟儒林之的結(jié)合…膠原蛋白等等皮膚管理，益生菌也是逐步往深、往廣了走。

    我是非常同意陸濤總剛才說的，我們是在競爭的環(huán)境中共同成長，只有我們不斷的推廣益生菌，才能使益生菌向一個真正正確的方向去進(jìn)行，我們?nèi)ブv益生菌背后的臨床，我們?nèi)ブv益生菌的存活率，去講只有足夠多的劑量到達(dá)腸道才能表現(xiàn)出它的健康功效的益生菌定義，對于我們這些益生菌的行業(yè)人來說，只有把這個盤子越做越大，大家才能在這個領(lǐng)域里面做的越來越好。

    藍(lán)燦輝：講的非常好，也對恒天然在中國的布局做了一些介紹，我們前面花掉了20分鐘，后面三個問題我們大家控制一下時間，但是確實(shí)后面三個問題都比較具體了，最重要的一個問題，在疫情最后一個階段的時候，每個益生菌公司的產(chǎn)能都是不足的，在去年12月份到今年1月份期間大家經(jīng)歷了一個高潮，但現(xiàn)在又回歸到理性和客戶需求，要打造新的核心競爭力，我也不知道各位在自己新的核心競爭力上做了什么樣的準(zhǔn)備，先請趙總。

    趙林森：疫情期間，益生菌確實(shí)是一個井噴的市場，我們作為原料以及加工廠發(fā)酵能力不足，但是還好，我們依然為大家準(zhǔn)備了一個新的工廠，大概產(chǎn)能達(dá)到500噸，相當(dāng)于原產(chǎn)能的三四倍，我們逐一跟著需求在上。解析來，提出三點(diǎn)，一是如何加強(qiáng)我們的產(chǎn)品研發(fā)能力、產(chǎn)品設(shè)計力，所以我們也跟各大院校，我這半年也沒閑著，4月份弄完以后第一站跑到南開，又跑了中科院，又跑了上海復(fù)旦、深圳，產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合，同時內(nèi)部加強(qiáng)開發(fā)，在原來產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，比如說我們跟新希望做的產(chǎn)硒酸奶，還有睡眠酸奶，最近能夠定制達(dá)到腸道的益生菌產(chǎn)品，還有一些新的功能方向不斷在做，最近我們也在產(chǎn)品力上，想益生菌到底是什么，這個小小的生物應(yīng)該充當(dāng)著什么價值，它為什么讓我們可以睡了，可以腸道好了，我估計可能是通過營養(yǎng)的干預(yù)，它給你做了代謝和刺激代謝，它的東西豐滿了你的細(xì)胞，讓你免衰老，所以開始了新的生物+營養(yǎng)的研究，這是第一步。第二步這么多年來，我們在益生菌產(chǎn)業(yè)化能力上還是做了很多功課，益生菌從早發(fā)酵不出來，第一年創(chuàng)業(yè)種根本做不出來，給君樂寶無法供貨的，所以我們這幾年在產(chǎn)業(yè)化能力、產(chǎn)業(yè)化工藝技術(shù)上大力的加強(qiáng)，從菌株的穩(wěn)定性以及成本上也是做了非常多的優(yōu)化，也給我們終端客戶提供了品質(zhì)還不錯，成本很好的產(chǎn)品。

    第三我們是服務(wù)于藥店渠道、母嬰渠道、電商渠道以及自己的品牌渠道，所以說我們?nèi)绾钨x能于這些客戶，如何讓我們的客戶更加舒服、更加開心，怎么能把益生菌的科普講的更好。反正通過這三個力，希望依然能夠不斷的學(xué)習(xí)，不斷的進(jìn)步，為益生菌的行業(yè)做出我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。

    藍(lán)燦輝：很多好消息，包括擴(kuò)產(chǎn)能，找廠家，自己繼續(xù)的開悟，這都是一個企業(yè)家非常理性的選擇，我們聽聽孫總的介紹，進(jìn)入到均瑤的體系以后，核心做了什么功課？

    孫江偉：按照藍(lán)總的說法，可能我們回歸到產(chǎn)業(yè)上確實(shí)有很多的產(chǎn)業(yè)在回調(diào)，但是對潤盈來講我們感覺回調(diào)的力度，受益的情況比較好，包括客戶的結(jié)構(gòu)、客戶的質(zhì)量等等都有比較不錯的躍升?；叵脒@件事有兩點(diǎn)我感觸很深，第一個業(yè)務(wù)的發(fā)展核心還是要靠基礎(chǔ)研究，均瑤二十來年堅守益生菌這個小小的賽道上有一點(diǎn)做的還可以，做不了別的只把益生菌核心做好，偏基礎(chǔ)研究，另外就是質(zhì)量體系把控的還是相對比較緊，風(fēng)口來的時候把你吹起來的時候你能不能接得住，你的產(chǎn)品出去客戶滿不滿意，讓客戶滿意，再加上你有不斷推新的能力，給客戶做出更多更好的產(chǎn)品，基于我們前期的積累順勢而為。

    第二點(diǎn)再把自己放在一個宏觀的環(huán)節(jié)領(lǐng)域，我們都說自己是船長，又是船員，在益生菌這個賽道里我們面向的不僅僅是產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人，更多的情況應(yīng)該面向消費(fèi)者，從人均消費(fèi)的情況來講，消費(fèi)指數(shù)還是比較低，我就在想一個問題，我們不管是通過自己還是通過下游客戶，把產(chǎn)品交付出去了，是因?yàn)橄嘈乓嫔I了這個產(chǎn)品，如果益生菌的質(zhì)量達(dá)不到消費(fèi)者預(yù)期的時候，其實(shí)消費(fèi)者放棄了，已經(jīng)不是哪個品牌的益生菌，他是放棄了整個品類，所以我覺得這是跟所有的友商面向共同的努力，在這個階段如何能夠提質(zhì)提效，這個質(zhì)是包含原料本身也好，我們給的解決方案也好，交付產(chǎn)品的質(zhì)量，效果，我們不能去做過度的夸大，從技術(shù)本身，如何能把研究出來的東西傳遞出去，讓消費(fèi)者因?yàn)榈谝淮纬粤诉@個產(chǎn)品之后，或者服用這個產(chǎn)品之后，相信這個產(chǎn)品帶來的賦能跟魅力，這樣對整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展才更有利。

    藍(lán)燦輝：非常好，這是非常正能量的呼吁，年年我們都應(yīng)該來聊這個話題，后續(xù)我們希望媒體證券日報也來呼吁健康發(fā)展，行業(yè)比較規(guī)范化發(fā)展的話題，非常祝賀聽到你們產(chǎn)能這么好的消息，新梅聽到兩家同行，回到你的本職工作，因?yàn)槟闶茄邪l(fā)的負(fù)責(zé)人，錦旗應(yīng)對這樣的市場，當(dāng)然市場還非常好，競爭也很激烈，研發(fā)做了一些什么準(zhǔn)備？

    郭新梅：研發(fā)上面我們是要立足業(yè)績增長的短期要求，同時要考慮長遠(yuǎn)發(fā)展的深入布局，夯實(shí)基礎(chǔ)，努力前行，具體表現(xiàn)在三個方面。第一個其實(shí)是在產(chǎn)業(yè)化研究方面，我們更多的講益生菌的基礎(chǔ)研究它的健康益處，它的作用通路，它的機(jī)理，其實(shí)這兩年中國高校發(fā)表科研的文獻(xiàn)在世界上是數(shù)一數(shù)二的，但是回歸到產(chǎn)業(yè)界來講，我們在工藝技術(shù)真正的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它是一個長期的過程，不僅是工藝方面，更多的還有對企業(yè)的設(shè)備升級、產(chǎn)線升級的挑戰(zhàn)，所以錦旗在面臨高速增長的市場需求的同時，我們開始布局新的生產(chǎn)線，在江蘇淮安廠二期工程得益于澳優(yōu)、伊利的加持投入1.2個億進(jìn)入新產(chǎn)線的升級和擴(kuò)建，下個月投產(chǎn)，歡迎各位同仁蒞臨指導(dǎo)。我們通過工藝攻關(guān)，在生產(chǎn)的技術(shù)端能夠提供質(zhì)量穩(wěn)定的、成本可控的，真正有作用的益生菌，才能把我們的科研，我們的好產(chǎn)品以正確的形式送到消費(fèi)者手中，真正讓它服務(wù)于民，這是我們做的第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)是深入洞察消費(fèi)者不斷變化的需求，在后益生菌時代消費(fèi)者對于益生菌的健康概念有了極大的提升，它跟免疫已經(jīng)直接掛鉤，但實(shí)際上在血糖代謝、血脂代謝等等各種領(lǐng)域，消費(fèi)者的需求還不是很明確，如何引導(dǎo)消費(fèi)者正確的明確他自己的需求，并且把這個消費(fèi)者需求或者是未被發(fā)掘的隱藏的需求轉(zhuǎn)化成企業(yè)合適的研發(fā)方向，正確的產(chǎn)品設(shè)計，這個是我們這么多年來一直在做的，尤其是在最近，只有符合市場的需求，滿足消費(fèi)者的需求，才像孫總所說的，你才有選擇你不選擇別人，才有不斷的復(fù)購。最后就是產(chǎn)學(xué)研的深度合作，最后歸根到底是長期投入的過程，跟江南大學(xué)協(xié)同創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室不斷深入挖掘新的菌株、新的功能，比如說排塑化劑的，還有生物富硒、生物富鋅對生長發(fā)育促進(jìn)的作用，在未來跟如結(jié)合過程中就會提供更多的循證技術(shù)的支持。

    藍(lán)燦輝：這三個下去以后錦旗有競爭力，陸濤，你聚焦兩個問題，一個在這方面有什么核心競爭力，第二國產(chǎn)的同行有哪些動作你們可以學(xué)習(xí)的。

    陸濤：這個問題有點(diǎn)大，從生產(chǎn)技術(shù)這方面，剛才提到研發(fā)，我們研發(fā)能力很強(qiáng)，不斷有新的產(chǎn)品出來，包括第二代益生菌，我們是第一家做到AKK菌大規(guī)模的量產(chǎn)，這是幾年發(fā)布的信息。來談生產(chǎn)技術(shù)，藍(lán)總也提到益生菌從實(shí)驗(yàn)室里出來，實(shí)驗(yàn)室我們發(fā)現(xiàn)了一株好菌，發(fā)現(xiàn)它有很好的功效，但是一路上真正讓它變成消費(fèi)者可以買到的終端產(chǎn)品，這個路是很長。因?yàn)槲覀冇卸嗌僦昃?，菌株庫里?2萬株菌，真正看到商業(yè)化一直在用有很多臨床的菌也是有限的，舉個例子，我們單單在工藝方面的改進(jìn)、生產(chǎn)工藝方面的改進(jìn)，確保它有足夠多的活性，這樣就有兩三百位科學(xué)家在做這個事情，今天也是資本論壇，我覺得這個投入是蠻大的，很多客戶也在上產(chǎn)品，有時候碰到挑戰(zhàn)，他們會說我這個是生產(chǎn)的時候加入多少益生菌，出廠時候加入多少益生菌，貨架期一個月之后還剩多少。從IFFHealth角度來說，我們是跟客戶有這個信心，說你18個月貨架期到了以后，承諾400億，我保證還有400億，剛剛孫總也提到我不是為了炫耀我們的能力，而是我們怎么樣真正把一個好的產(chǎn)品交到消費(fèi)者手中，讓他們真正服用了以后覺得有體感的，是有效的，他對整個行業(yè)都是有利的，我們也看到現(xiàn)在市場發(fā)展非?？?，有一些不一樣的聲音，有一些公司也是在宣傳上是不是有一些過度宣傳，這個也是我們盡量要避免的，相信在臺上的公司都是非常負(fù)責(zé)任，非常講究科學(xué)的，怎么樣把這些東西交到客戶手里。

    還要回到第二個問題，國內(nèi)哪些公司，從IFFHealth角度來說，我們從來就是跟國內(nèi)的企業(yè)、國內(nèi)的行業(yè)合作到今天的，我們怎么樣從國外借鑒一些好的法規(guī)來幫助中國來看哪些可以用到中國，包括哪些菌種的大名單、小名單，國內(nèi)很多大專院校、研究機(jī)構(gòu)也是有很好的，我們也在合作，包括有些研究機(jī)構(gòu)說你們有那么強(qiáng)的發(fā)酵能力，那么強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)化能力，去把它的穩(wěn)定性、功效性，你們能不能幫我把這個研究出來的菌產(chǎn)業(yè)化，這些我們都是很開放的，未來也是可以服務(wù)到本地的客戶，甚至可以幫助本地的客戶或者本地研究機(jī)構(gòu)的菌株拿到國外去，拓展海外市場，這些我們也有這個能力，這些都是我們之前沒有花太多精力，或者沒有發(fā)力的一塊，實(shí)際背后這些都是在的。

    藍(lán)燦輝：其實(shí)還有很多張牌沒有打。

    陸濤：可以這么理解，國內(nèi)投入是非常大的，從產(chǎn)能角度來說我們擔(dān)心是不是一下子產(chǎn)能過剩，導(dǎo)致這個行業(yè)有一定的風(fēng)險，但是從投入研發(fā)的角度來說，完全是合適的，這個研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有終止，未來還有很大的空間，所有的人大家會受益的。

    藍(lán)燦輝：市場的洗牌還沒有開始，更不用談結(jié)束。樂濛，你剛才你是老牌的后來者，作為后來者，雖然你是恒天你覺得在中國市場打造核心競爭力有什么挑戰(zhàn)嗎？

    王樂濛：其實(shí)我覺得在打造整個競爭力這一塊，第一個還是從市場的角度，我們看到一些市場的過度宣稱，像剛才陸濤講的，對于我們每一家益生菌的原料企業(yè)，要跟客戶、品牌方一起去教育市場，去教育消費(fèi)者，怎么樣對亂象進(jìn)行一個認(rèn)識，這是從整個大的市場的角度。從我們自身的角度，剛才很多個問題陸總也都涵蓋了一部分，對于我們恒天然來說，一直強(qiáng)調(diào)經(jīng)驗(yàn)豐富，我們也是修煉內(nèi)功，在菌株研究方面我們也跟國外的幾個研究機(jī)構(gòu)，我們也在做深度的戰(zhàn)略合作，也對于新的菌株的功能方向方面，新菌的開發(fā)以及下一代益生菌的開發(fā)已經(jīng)在做提前的布局，今年的8月份因?yàn)橐嫔陂g，我是第一次去到新西蘭發(fā)酵中心，讓我很驚訝的一點(diǎn)，當(dāng)時想進(jìn)去進(jìn)不去，我們也在擴(kuò)自己的產(chǎn)能，這個也是堅定看好這個市場的方向。另外一塊對于益生菌的保藏技術(shù)在做深入的研究，我們也有很大的團(tuán)隊在這一塊進(jìn)行研究，所以對于核心競爭力的方向，最核心的是臨床研究，第二個應(yīng)用研究，第三個是教育消費(fèi)者，讓大家認(rèn)識到什么是好的益生菌。

    陸濤：我覺得這個行業(yè)我們講科學(xué)是沒有國界的，所以在很多場合我們很忌諱或者避免大家談這個是中國的，這個是國外的，從菌株本身它就是全球的，世界的，但是回到另外一個，從應(yīng)用角度來說，從消費(fèi)者需求角度來說，這個是本土的，剛剛強(qiáng)調(diào)奶酪也是，中國奶酪可能需要不一樣的創(chuàng)新，不一樣的口味，特別是食品，益生菌口味可能是不一樣的，健康的訴求可能也不太一樣，因?yàn)橹袊擞薪】档脑V求，所以這些我覺得也是未來可以一起往前走的方向。

    藍(lán)燦輝：這個非常好，確實(shí)是，包括IFFHealth未來的技術(shù)或者對產(chǎn)業(yè)的理解都可以賦能于中國這個產(chǎn)業(yè)，由于時間已經(jīng)到了，第三第四個問題邏輯都是一樣的，現(xiàn)在不同企業(yè)有不同選擇，有2B，有2C，個別企業(yè)在生物領(lǐng)域有一些布局，我?guī)椭蠹铱偨Y(jié)一下你們的2B、2C和生物醫(yī)藥，一家企業(yè)一句話，要不對你們補(bǔ)充一下，孫江偉所在的潤盈2B肯定還是主力，出口還是中國很大的一個代表，但是在均瑤的體系里面現(xiàn)在有自己自有品牌的開發(fā)，在乳制品有自己的產(chǎn)業(yè)開發(fā)。

    孫江偉：現(xiàn)在對潤盈我們還是2B為主，出口份額相對比較大，目前出了72個國家。

    藍(lán)燦輝：生物醫(yī)藥有藍(lán)帽子的涉及，趙總所在的一然，2B為主，自有品牌，自有品牌還有藍(lán)帽子在藥店推廣。

    趙林森：確實(shí)2B為主，但是心里有一個夢想，一定做一個適合我們中國人的菌株，所以我們提出了中國菌，確實(shí)一方水土養(yǎng)一方人，伊利品牌、蒙牛品牌、君樂寶非常不容易，非常值得尊重，但是此心不改，有機(jī)會還要一直打上去。

    藍(lán)燦輝：錦旗澳優(yōu)體系里面業(yè)務(wù)是最豐富的，2B有，而且還做的非常好，2C有自有品牌，也有藥店、乳制品、NC，所以2B、2C都在推進(jìn)，海內(nèi)海外市場都在拓展。

    郭新梅：所以自有品牌是一個跨境的澳洲品牌，2B是各大乳企、保健品品牌，包括三個藍(lán)帽子，正在藥店和各種專業(yè)渠道進(jìn)行銷售，在生物醫(yī)藥方面我們認(rèn)為益生菌可能在藥品還不能夠根治的一些疾病上面進(jìn)行一些提前干預(yù)，它會貢獻(xiàn)出更多的社會價值和人民生命質(zhì)量提高的價值。

    藍(lán)燦輝：兩位在外企的老兄，你們就是完全2B，主要在自己的主要業(yè)務(wù)上面。

    陸濤：我們是戰(zhàn)略性選擇只做2B，做我們所有客戶背后最強(qiáng)的支持者，無論他們是要菌株還是要綜合的解決方案，包括研發(fā)這方面，我們只做2B

    主持人：樂濛也是嗎？

    王樂濛：有一點(diǎn)偏差，我們99.9%是2B，我們自己也有安滿、安怡的品牌，這些品牌里面很多是2C的產(chǎn)品，里面我們也會用到一部分自己的菌，像安滿的奶粉等等。

    陸濤：我們就是為了做消費(fèi)者宣傳教育，做了差不多十幾年。

    主持人：非常感謝各位的分享，明年我們的主題，2B、2C、生物醫(yī)藥好不好玩，大家玩到什么程度，大家再一起來交流，非常感謝大家，也謝謝大家。

    主持人：謝謝藍(lán)院長，也謝謝臺上的各位嘉賓為我們帶來本場精彩的圓桌對話，謝謝，請大家歸座。

    主持人：謝謝，謝謝我們的藍(lán)院長。因?yàn)榻裉煳覀兊男谐谭浅５木o，后面有優(yōu)選案例頒布環(huán)節(jié)，給我們的乳企一些鼓勵，同時也是對于他們之前的一些工作的認(rèn)可，所以非常非常的重要。