機(jī)構(gòu)分論壇二：中國(guó)上市公司產(chǎn)業(yè)升級(jí)機(jī)構(gòu)如何助力

    主持人（劉功潤(rùn)）：我們首先有請(qǐng)清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)、國(guó)際工業(yè)工程師學(xué)會(huì)、中國(guó)聯(lián)絡(luò)部秘書(shū)長(zhǎng)劉大成先生；有請(qǐng)中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所原所長(zhǎng)肖金成；有請(qǐng)深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼原副總裁李彤；有請(qǐng)矽亞投資首席執(zhí)行官?gòu)執(zhí)m??；有請(qǐng)中德證券山西業(yè)務(wù)部總經(jīng)理左剛；有請(qǐng)山西省發(fā)改委利用外資和投資處處長(zhǎng)、哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院研究員武東升。

    這個(gè)話(huà)題也是我們最近幾年都在探討的話(huà)題，我們講中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞就是“改革”，改革很重要的導(dǎo)向就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。去年我們?cè)诨仡?0年，包括在展望未來(lái)的經(jīng)濟(jì)走向，都是用產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)衡量改革的成效。改革的成效體現(xiàn)在哪里？就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)能否取得實(shí)質(zhì)性的成功。而且在產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程中，上市公司是排頭兵，排頭兵應(yīng)該在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)里是最懂中國(guó)經(jīng)濟(jì)的鵝卵。中國(guó)經(jīng)濟(jì)這張表不是很好看，但是我們相信太陽(yáng)會(huì)出來(lái)，冬天會(huì)過(guò)去?，F(xiàn)在是1月19日，我們也會(huì)有新的希望出現(xiàn)。

    首先我們聽(tīng)聽(tīng)專(zhuān)家的思考和觀(guān)點(diǎn)，首先有請(qǐng)劉院長(zhǎng)。

    清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)、國(guó)際工業(yè)工程師學(xué)會(huì)（IIE）中國(guó)聯(lián)絡(luò)部秘書(shū)長(zhǎng)劉大成：我們做產(chǎn)業(yè)升級(jí)，事實(shí)上是資源配置如何進(jìn)行優(yōu)化。古往今來(lái)，我們可以看到，在國(guó)家出現(xiàn)之前，人們能夠壯大的最大的要素稟賦和資源配置優(yōu)化的第一要素是公司Ω演變?yōu)樾叛?，然后演變成宗教。五百年，荷蘭1601年?yáng)|印度公司，我們可以看到，資本靠自己的投資回報(bào)，超過(guò)了權(quán)力。200年前，兩次工業(yè)革命，技術(shù)超越了權(quán)力，也超越了資本，他們是資源配置的第一要素。但是五十年前，我們的技術(shù)并沒(méi)有真正的革命性的創(chuàng)新，資本又同時(shí)發(fā)揮了最大的配置效應(yīng)。但是二十年前，互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)以后，信息技術(shù)脫離開(kāi)技術(shù)，變成了資源配置優(yōu)化的第一要素。我們可以看到現(xiàn)在的微信，其實(shí)它超越了我們的權(quán)力，超越了資本，超越了很多過(guò)去配置的要素。

    資源配置還有一個(gè)是企業(yè)家精神，企業(yè)家精神來(lái)自于創(chuàng)新、冒險(xiǎn)，利潤(rùn)的核心就來(lái)自于對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)?；ヂ?lián)網(wǎng)解決了原來(lái)傳統(tǒng)渠道個(gè)性化生產(chǎn)和個(gè)性化的需求原來(lái)受控于渠道。過(guò)去我們經(jīng)常講20個(gè)設(shè)計(jì)1個(gè)能變成產(chǎn)品，20個(gè)產(chǎn)品1個(gè)能流通市場(chǎng)，20個(gè)流通市場(chǎng)的有1個(gè)能暢銷(xiāo)。我們有各種各樣的設(shè)計(jì)生產(chǎn)能力和需求，但是我們都由于成本受制于這個(gè)需求。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)又帶來(lái)了時(shí)間、空間和邏輯維的三維融合。所以它資源配置的要素稟賦已經(jīng)不一樣了?，F(xiàn)在我們提大、云、移、物、自，它們的確在信息技術(shù)上的支撐變成第一要素之后，改變了我們的產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)通過(guò)上下鏈的供應(yīng)鏈發(fā)生了改變。我們?cè)瓉?lái)的手機(jī)是錘子手機(jī)、iphone手機(jī)，供應(yīng)商都是同樣提供軟件的，銷(xiāo)售渠道無(wú)論是淘寶、京東都是一家。但是現(xiàn)在生產(chǎn)商也是一家了，我們的服裝很多都是一家生產(chǎn)的。因此，一個(gè)企業(yè)原來(lái)是一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)服務(wù)，現(xiàn)在不一樣了。你的企業(yè)如果不在這條產(chǎn)業(yè)鏈上，你是很難獲取競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。這是一條產(chǎn)業(yè)鏈。但是，如何來(lái)縮短投入產(chǎn)出，使得資金匯報(bào)的速率更快？你如果跨產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，甚至可以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)出在投入之前。去年最火的新聞是范冰冰、馮小剛，因?yàn)樗麄兒臀覀兊墓墒惺且粯拥?，他們能做到產(chǎn)出變成投入之前。也就是說(shuō)植入性廣告在沒(méi)有進(jìn)行拍攝之前，已經(jīng)產(chǎn)生了利潤(rùn)。這就是為什么資本追逐他們這些產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)樗_(kāi)始變成了產(chǎn)業(yè)鏈的生態(tài)。

    它是一個(gè)飛輪效應(yīng)，事實(shí)上就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)。因此，我們?cè)瓉?lái)研究共享是一本萬(wàn)利，現(xiàn)在如果你能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)的融合，我們可以做到五本萬(wàn)利。山西有兩個(gè)地方，一個(gè)是長(zhǎng)治潞城，我們做了物流園區(qū)，用了四個(gè)單位的五本，北京鐵路的五本，還有潞城市政府的土地沒(méi)有資本，還有民營(yíng)企業(yè)的管理成本沒(méi)有資本，半年產(chǎn)生的利潤(rùn)。之后，我們又請(qǐng)?zhí)摰母呖偤吞侄麻L(zhǎng)來(lái)研究如何用運(yùn)輸和商貿(mào)，以及共鏈金融的一體化，實(shí)現(xiàn)五本萬(wàn)利。

    主持人：劉院長(zhǎng)談了一個(gè)很重要的話(huà)題，就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)技術(shù)支撐的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，而且互聯(lián)網(wǎng)不斷在升級(jí)?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)無(wú)處不在，我們所有的經(jīng)濟(jì)就像血脈一樣，必須跟這個(gè)相融合起來(lái)，才能順勢(shì)而為。接下來(lái)有請(qǐng)肖教授作一個(gè)分享，您也是長(zhǎng)期對(duì)中國(guó)的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)有獨(dú)到的建樹(shù)。

    國(guó)家發(fā)改委國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所原所長(zhǎng)肖金成：感謝論壇對(duì)我的邀請(qǐng)。大家都是上市公司，我想講一點(diǎn)股市，講一點(diǎn)資本市場(chǎng)。上午聽(tīng)了湯敏先生的“大趨勢(shì)”和“小趨勢(shì)”，我來(lái)自于政府機(jī)構(gòu)（國(guó)家發(fā)改委的研究機(jī)構(gòu)），研究機(jī)構(gòu)屬于為宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。所以我也想講一講宏觀(guān)趨勢(shì)。宏觀(guān)趨勢(shì)到底是大趨勢(shì)還是小趨勢(shì)，實(shí)際上我也分不清。比如說(shuō)我們中國(guó)現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是企業(yè)為主體、為市場(chǎng)主體，政府只是在起一個(gè)調(diào)控的作用，引導(dǎo)市場(chǎng)。既然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有市場(chǎng)主體來(lái)起決定性作用，那么，市場(chǎng)主體的行為就決定了市場(chǎng)的趨勢(shì)。我們看看這個(gè)市場(chǎng)趨勢(shì)到底是什么。

    既然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不可違背的就是市場(chǎng)的規(guī)律。市場(chǎng)的規(guī)律有一個(gè)周期。從2013年到現(xiàn)在，我們的經(jīng)濟(jì)一直在下行，下行的原因當(dāng)然是產(chǎn)品供大于求。所以，長(zhǎng)期以來(lái)，宏觀(guān)調(diào)控一個(gè)重要的取向就是去產(chǎn)能。市場(chǎng)趨勢(shì)和宏觀(guān)調(diào)控的結(jié)果，實(shí)際是2018年經(jīng)濟(jì)下行到六點(diǎn)幾，這個(gè)六點(diǎn)幾是不是到底了？我也作一個(gè)判斷。我認(rèn)為我們的去產(chǎn)能是去得差不多了。比如說(shuō)，山西是煤炭大省，煤炭這個(gè)價(jià)格開(kāi)始回升；同時(shí)，鋼材價(jià)格也開(kāi)始回升。這是經(jīng)濟(jì)周期，你說(shuō)是大趨勢(shì)，我覺(jué)得就是大趨勢(shì)。因?yàn)槿撕茈y改變。經(jīng)濟(jì)周期和全世界的經(jīng)濟(jì)周期相聯(lián)系，和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期相聯(lián)系。所以，我們湯敏先生說(shuō)改變不了的就是大趨勢(shì)。

    那么，什么是可以改變的？就是我們的宏觀(guān)調(diào)控。過(guò)去，為了促進(jìn)結(jié)構(gòu)升級(jí)，為了淘汰落后產(chǎn)能，所以我們一直調(diào)控的取向是去產(chǎn)能，把多余的、過(guò)剩的、落后的產(chǎn)能去掉。所以，我們的經(jīng)濟(jì)是緊的。前不久，人民銀行調(diào)低了存款準(zhǔn)備金率，存款準(zhǔn)備金率是一個(gè)杠桿，杠桿調(diào)低就意味著放松。所以學(xué)界的都說(shuō)這是放水。放水代表一個(gè)取向，實(shí)際上是寬松的貨幣政策。從宏觀(guān)調(diào)控來(lái)看，方向在發(fā)生變化。所以，2019年，我個(gè)人還是樂(lè)觀(guān)的。

    大家肯定想聽(tīng)一聽(tīng)我們對(duì)2019年宏觀(guān)形勢(shì)的判斷。我來(lái)自于研究機(jī)構(gòu)，跟大家分享一下我的觀(guān)點(diǎn)?？梢赃@么說(shuō)，2019年假如是筑底的話(huà)，各方面的要素成本都是最低的，最低就意味著投資。那么我們現(xiàn)在又面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得轉(zhuǎn)型會(huì)有陣痛，轉(zhuǎn)型會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。未來(lái)我們搞什么，這也是我們所有的企業(yè)（國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、大企業(yè)、小企業(yè)）面臨的問(wèn)題。轉(zhuǎn)型肯定會(huì)面臨陣痛，面臨挑戰(zhàn)。所以，我認(rèn)為，第一要積極，第二要慎重。因?yàn)槟阋顿Y，是投原來(lái)的傳統(tǒng)企業(yè)還是投新的行業(yè)，還是投不熟悉的行業(yè)，這需要企業(yè)的管理者共同來(lái)考慮。我覺(jué)得企業(yè)一定要有戰(zhàn)略研究，選準(zhǔn)方向，來(lái)轉(zhuǎn)型、投資。投資，這是一個(gè)最好的時(shí)間點(diǎn)。

    第三，山西現(xiàn)在轉(zhuǎn)型是國(guó)家政策的著力點(diǎn)，也是山西對(duì)企業(yè)的要求。因?yàn)槲覀冎?，山西過(guò)去以煤炭、礦產(chǎn)為主體，都離不開(kāi)“礦產(chǎn)”兩個(gè)字。雖然經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間的轉(zhuǎn)型，但是現(xiàn)在轉(zhuǎn)型還是在路上。我認(rèn)為，山西的轉(zhuǎn)型應(yīng)該痛下決心。一方面，山西本土企業(yè)要堅(jiān)決轉(zhuǎn)型。我們2003年曾經(jīng)為山西作過(guò)一個(gè)研究，山西要轉(zhuǎn)型，當(dāng)時(shí)我們的報(bào)告寫(xiě)得也很長(zhǎng)，但是我們感覺(jué)到，山西還有一種僥幸，就是我煤炭市場(chǎng)很好，錢(qián)來(lái)得很快，為什么要轉(zhuǎn)型？沒(méi)有壓力。但是煤炭市場(chǎng)不好的時(shí)候，他覺(jué)得我沒(méi)有條件轉(zhuǎn)型。所以一直到現(xiàn)在，還在路上。我們覺(jué)得這次，山西省委、省政府痛下決心，中央有明確的要求，也給了很多政策，把山西作為轉(zhuǎn)型示范區(qū)。山西的企業(yè)肯定是要轉(zhuǎn)型。此外，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，山西一定要開(kāi)放。我們現(xiàn)在一個(gè)區(qū)域要發(fā)展，不能說(shuō)就本地的企業(yè)來(lái)支撐，而是說(shuō)可以吸引全國(guó)的投資者、全國(guó)的企業(yè)來(lái)山西。在山西這塊土地上將來(lái)一定在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中有很多的機(jī)會(huì)。

    比如山西要搞通用航空產(chǎn)業(yè)，通用航空產(chǎn)業(yè)作為轉(zhuǎn)型的新的領(lǐng)域，比如制造業(yè)要發(fā)展。我認(rèn)為山西的轉(zhuǎn)型第一是轉(zhuǎn)型制造業(yè)，第二是轉(zhuǎn)型技術(shù)創(chuàng)新，瞄準(zhǔn)新的產(chǎn)業(yè)。這樣的話(huà)，山西才能真正在中國(guó)大地上改變形象。當(dāng)然對(duì)山西來(lái)講，一方面要有很多的措施，第二方面就是改善營(yíng)商環(huán)境，把全國(guó)，甚至全世界的投資者引過(guò)來(lái)，這里就是一個(gè)投資的熱土。

    主持人：謝謝肖所長(zhǎng)的分享。您從宏觀(guān)，包括中觀(guān)層面講了山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來(lái)的走向，包括微觀(guān)后來(lái)的投資取向問(wèn)題，作了很好的觀(guān)點(diǎn)性的分享。接下來(lái)有請(qǐng)李總，李總是搞技術(shù)出身，我相信你對(duì)我們當(dāng)前的技術(shù)浪潮會(huì)有很深刻的體會(huì)，包括通過(guò)技術(shù)來(lái)賦能。

    深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼副總裁李彤：大家好。對(duì)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)，尤其傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我也是自從做了深創(chuàng)谷以后才深刻認(rèn)識(shí)到。之前我是在聯(lián)想干神州數(shù)碼，2010年就開(kāi)始做天使投資。做深創(chuàng)谷的原因主要因?yàn)樵诤Ｍ饽沁呑鎏焓雇顿Y。2012年、2013年，很多中國(guó)資本也到海外去做投資，尤其很多天使。我投了一兩年以后，發(fā)現(xiàn)中國(guó)資本到那兒挺難拿到好項(xiàng)目，我自己明顯感覺(jué)，尤其你一個(gè)不大的基金在那兒很難拿到一個(gè)很好的項(xiàng)目。尤其在硅谷，很好的項(xiàng)目他們叫（英文），就像中國(guó)人需要拿到好項(xiàng)目一樣。后來(lái)我跟創(chuàng)業(yè)公司聊，發(fā)現(xiàn)他們想要中國(guó)資本就是兩個(gè)要求：一是能不能幫我在供應(yīng)鏈上，能不能幫我做供應(yīng)鏈制造設(shè)計(jì)；第二，能不能進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。其實(shí)他們的目的很明確。

    我之前在硅谷那邊投了很多硬件相關(guān)的，2011年、2012年大部分都是對(duì)消費(fèi)者層面的智能硬件。當(dāng)時(shí)，我正好是因?yàn)橹皠?chuàng)過(guò)一個(gè)公司，后來(lái)上市了，是做制造，現(xiàn)在主要制造者是供應(yīng)給華為和小米，小米大概有一半的產(chǎn)品是我們幫做的。后來(lái)我回來(lái)跟上市公司老大聊，能不能用上市公司這種設(shè)計(jì)的能力，來(lái)幫助國(guó)外的創(chuàng)業(yè)公司，把產(chǎn)品做出來(lái)。美國(guó)非常好的創(chuàng)業(yè)公司很強(qiáng)勢(shì)在算法，一涉及到硬件，他們基本做不出來(lái)，只能到深圳來(lái)，但是他們的語(yǔ)言，連中國(guó)都沒(méi)去過(guò)，找誰(shuí)做這件事，他們根本不知道。所以，我就設(shè)立了深創(chuàng)谷，幫助這些創(chuàng)業(yè)公司，幫你把硬件做出來(lái)。他們的強(qiáng)項(xiàng)是軟件和算法，我們來(lái)幫你們做硬件。這四年，我們吸引了很多硅谷，包括美國(guó)波士頓那邊很多好的項(xiàng)目。

    智能是什么概念？比方像手機(jī)，如果沒(méi)有iphone、沒(méi)有安卓，它就是硬件。硬件只是載體，上面跑的是軟件。我自己在做的這幾年，從B2C，開(kāi)始轉(zhuǎn)向2B。過(guò)去做的都是可穿戴的，都是給個(gè)人用的，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，非常明顯的趨勢(shì)，很多創(chuàng)業(yè)公司開(kāi)始面向大的傳統(tǒng)企業(yè)做創(chuàng)新了，包括行業(yè)。像我們?cè)诿绹?guó)服務(wù)的項(xiàng)目有對(duì)于農(nóng)業(yè)，美國(guó)很多大農(nóng)場(chǎng)非常大，他們實(shí)際上過(guò)去管理方式都很傳統(tǒng)，對(duì)于土地、土壤的研究都是找一個(gè)調(diào)查公司來(lái)，一年做一次?，F(xiàn)在有一家創(chuàng)業(yè)公司，我們每隔幾百米給你埋一個(gè)傳感器，根據(jù)農(nóng)作物的大小，能探測(cè)土壤中各種水分、化學(xué)物質(zhì)（化肥），傳輸?shù)皆贫?。?chuàng)業(yè)公司的算法非常強(qiáng)，但他的硬件一直做得很不穩(wěn)定，我們幫他把硬件完成，他來(lái)做算法。這家公司已經(jīng)在加州（美國(guó)最大的農(nóng)業(yè)基地）有很多的項(xiàng)目。我們做這個(gè)公司的時(shí)候是2015年，2021年、2022年他們就要被收購(gòu)。

    現(xiàn)在這些傳統(tǒng)行業(yè)都想數(shù)字化，一定是靠傳感器、靠物聯(lián)網(wǎng)，你有數(shù)字、有數(shù)據(jù)，才能有算法。這是我們自己現(xiàn)在在硅谷感受到的，美國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)不是面向2C了，完全是2B的。我們現(xiàn)在還做娛樂(lè)業(yè)、物流業(yè)、醫(yī)療業(yè)，包括我們現(xiàn)在跟國(guó)內(nèi)企業(yè)合作的手術(shù)機(jī)器人，我們幫這個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是協(xié)和出來(lái)的，專(zhuān)門(mén)做器官置換。這是個(gè)很大的趨勢(shì)。我們?nèi)ツ暧珠_(kāi)始在歐洲，歐洲的創(chuàng)業(yè)公司質(zhì)量不是很好，因?yàn)闅W洲的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還是比較差一些，很多好的創(chuàng)業(yè)公司都跑到美國(guó)去了。但是我們?cè)跉W洲，尤其在德國(guó)碰到很多的傳統(tǒng)企業(yè)，現(xiàn)在在數(shù)字化。

    主持人：謝謝李總的分享。你們現(xiàn)在應(yīng)該也關(guān)注到上海推出的科創(chuàng)板，請(qǐng)張?zhí)m丁張總分享一下自己對(duì)資本市場(chǎng)獨(dú)到的見(jiàn)解。

    矽亞投資首席執(zhí)行官?gòu)執(zhí)m?。菏紫雀兄x主辦方的邀請(qǐng)，讓我有機(jī)會(huì)跟大家分享。我這里有非常好的經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享。矽亞投資進(jìn)入中國(guó)20年來(lái)，已經(jīng)幫助很多企業(yè)完成了轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗(yàn)，我們是做經(jīng)濟(jì)下行時(shí)候投資的。我想給大家一個(gè)啟發(fā)，我們需要去了解，如果作為一家上市公司也好、一家企業(yè)也好，我們面臨的轉(zhuǎn)型和升級(jí)是一個(gè)什么樣的選擇？他的實(shí)質(zhì)是什么？剛剛劉院長(zhǎng)也講了，他選擇的實(shí)質(zhì)就是戰(zhàn)略決策，他實(shí)際做的是戰(zhàn)略決策。我們究竟該往哪個(gè)方向去轉(zhuǎn)型？我們僅有的資金，企業(yè)僅有的資金究竟該用到哪些方面？他追求的轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)是什么？是持續(xù)生存。如果我們能活到經(jīng)濟(jì)周期的下一個(gè)周期，我們大部分的對(duì)手就沒(méi)有了，你就是王。我們追求的目標(biāo)是生存，并不是打敗競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。那我們?nèi)绾巫鲞@個(gè)艱苦卓絕的戰(zhàn)略決策，我們?nèi)绾文艹掷m(xù)生存？我們可以把時(shí)間推回到1896年，我比較喜歡一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家查爾斯·亨利·道提出，一個(gè)企業(yè)的好壞到底是什么因素決定的，無(wú)論是從投資的角度，我們?cè)趺纯创@個(gè)企業(yè)的好壞，從企業(yè)經(jīng)營(yíng)如何來(lái)看待我們自身的好壞，在道理論中提出一個(gè)企業(yè)的好壞有三種因素決定：首先，行業(yè)決定一個(gè)企業(yè)好壞的50%。用我們投資人的話(huà)來(lái)說(shuō)，行業(yè)決定一切，投資就是投給行業(yè)的。我拜訪(fǎng)了上千家中國(guó)的上市公司，跟這些大股東在溝通，我發(fā)現(xiàn)很少有企業(yè)能夠把自己所在的行業(yè)和自己的戰(zhàn)略描述清晰的。我們可以去講一個(gè)概念，我們可以去強(qiáng)調(diào)未來(lái)的計(jì)劃，但是我們要知道，行業(yè)是我們對(duì)一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)和投資的起始。在中國(guó)的企業(yè)里，我們了解到，全世界500強(qiáng)的企業(yè)里，大部分都做過(guò)行業(yè)。

    我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)上市公司幾乎很少花初級(jí)的30萬(wàn)美元去對(duì)這個(gè)行業(yè)作一個(gè)深度的梳理。中國(guó)汽車(chē)一年銷(xiāo)售量2800萬(wàn)輛，2016年，中國(guó)汽車(chē)召回量超過(guò)1000萬(wàn)輛，2017年，中國(guó)汽車(chē)召回輛超過(guò)了2008萬(wàn)輛。這就是我們對(duì)行業(yè)研究理解才能得出來(lái)的深刻的結(jié)論。

    轉(zhuǎn)型升級(jí)的重點(diǎn)就是研究行業(yè)，研究行業(yè)的技術(shù)趨勢(shì)，研究行業(yè)的發(fā)展規(guī)律。歷史總是驚人的相似，我們可以從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)中得到借鑒，幫助我們減少錯(cuò)誤。

    我們通過(guò)對(duì)全球上萬(wàn)家的企業(yè)，尤其是從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始跟蹤他們轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，我們有一個(gè)說(shuō)法叫回歸，我們發(fā)現(xiàn)，凡是活下來(lái)的企業(yè)，大部分是專(zhuān)注主業(yè)的企業(yè)。要知道，當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，所有的行業(yè)可能都是紅海，你認(rèn)為所謂的藍(lán)海也是別人的紅海。如果我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候不仔細(xì)研究，對(duì)行業(yè)沒(méi)有精深地理解，而貿(mào)然投資下去的話(huà)，會(huì)出很大的問(wèn)題。

    我們看好一個(gè)做大健康產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，這個(gè)董事長(zhǎng)只是跟我強(qiáng)調(diào)他就是做大健康。我可以回答大家，大健康涉及28個(gè)細(xì)分行業(yè)，涉及A股上市的公司482家，涉及全球上市的公司746家，每一個(gè)行業(yè)的毛利多少、凈利多少、行業(yè)增長(zhǎng)情況多少，這個(gè)如果沒(méi)有的話(huà)，就想貿(mào)然進(jìn)去，不是危險(xiǎn)，是極度危險(xiǎn)。

    另外，宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)決定一個(gè)企業(yè)好壞的30%。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是有周期的，很多企業(yè)都是在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，才開(kāi)始談轉(zhuǎn)型和升級(jí)。經(jīng)濟(jì)上行依然是有企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型升級(jí)問(wèn)題的。因?yàn)槭袌?chǎng)特別好，接了訂單也做不了，它也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，更是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的點(diǎn)。所以我們叫被動(dòng)轉(zhuǎn)型。主動(dòng)轉(zhuǎn)型對(duì)企業(yè)來(lái)講很難。一個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)型最好的時(shí)間就是你的成熟期的前段，兵強(qiáng)、馬壯、錢(qián)多，你想干什么都可以，可是企業(yè)這時(shí)候根本不會(huì)談到轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗械教昧恕?/p>

    主持人：非常感謝。有請(qǐng)中德證券的左總分享。

    中德證券山西業(yè)務(wù)部總經(jīng)理左剛：我分成兩點(diǎn)來(lái)說(shuō)，第一是我們這兩三年在做什么；第二，從做的內(nèi)容過(guò)程中，對(duì)山西，尤其是上市公司轉(zhuǎn)型升級(jí)的感受給大家作一個(gè)匯報(bào)。

    第一，我們自己內(nèi)部的說(shuō)法，從山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)有一些感受。上市公司實(shí)際是山西地區(qū)經(jīng)濟(jì)的頂梁柱。從上市公司的角度，這幾年的工作，我們?cè)谏鲜泄緡?guó)企布局是比較多的。中小微企業(yè)我們能看到全國(guó)比較小的上市公司在中小微企業(yè)發(fā)力比較多，我們的感受是顛覆式創(chuàng)新往往會(huì)發(fā)生在大型企業(yè)身上。所以，現(xiàn)在山西的中小微企業(yè)把它看作未來(lái)山西轉(zhuǎn)型升級(jí)的生力軍。我們中德證券在山西證券的控股子公司，從傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)上，到投行，到現(xiàn)在，我們已經(jīng)成為山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)的排頭兵，我們已經(jīng)轉(zhuǎn)型成為綜合金融服務(wù)，不僅僅是經(jīng)濟(jì)或者成效上。

    第二，我們?cè)诜?wù)上市公司或者國(guó)企的過(guò)程中感受到的轉(zhuǎn)型升級(jí)。沒(méi)有夕陽(yáng)下的產(chǎn)業(yè)，只有夕陽(yáng)下的人。我的理解，其實(shí)是沒(méi)有夕陽(yáng)下的企業(yè)，而是只有夕陽(yáng)下的人。不管你說(shuō)轉(zhuǎn)型升級(jí)怎么去發(fā)展，我一會(huì)兒用一個(gè)案例來(lái)說(shuō)我的觀(guān)點(diǎn)。實(shí)際上，轉(zhuǎn)型升級(jí)在我的片面理解就是思想意識(shí)的轉(zhuǎn)型、知識(shí)能力的升級(jí)。

    大家如果看到我們今年在山西做的市場(chǎng)影響力比較大的一個(gè)項(xiàng)目，我們?cè)谧鲞@個(gè)項(xiàng)目的過(guò)程中，有兩個(gè)點(diǎn)大家是沒(méi)有想到的，就是這么重大的項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)候，沒(méi)有開(kāi)過(guò)一次正式的啟動(dòng)會(huì)。我現(xiàn)在從幾個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)一下我們的感受，焦工集團(tuán)資產(chǎn)總額4800億，負(fù)債總額3800億，也就是我們用一個(gè)粗略的算法，一年如果利息成本發(fā)生1%的波動(dòng)，他感覺(jué)著5300公里的山西省高速公路，原來(lái)山西省高速公路全是貸款，也就是說(shuō)這3800億元全是貸款來(lái)的。如果說(shuō)，利用上市公司后續(xù)平臺(tái)進(jìn)行融資，那么，山西還要修1500公里的高速公路，錢(qián)怎么來(lái)？不可能完全靠貸款。我們有資本金的來(lái)源。所以在降杠桿這一條道路上，大家突然看見(jiàn)希望。我們搭建了產(chǎn)業(yè)基金以后，在現(xiàn)在做的山西省交通產(chǎn)業(yè)基金搭建了100億元的規(guī)模?，F(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)集團(tuán)去做這個(gè)工作，但是這些都是大家后來(lái)看見(jiàn)的。

    所以，我經(jīng)常感覺(jué)，在上市公司做改革過(guò)程中，并不是說(shuō)頂層設(shè)計(jì)完全設(shè)計(jì)得完完美美再去做。用我們侯董事長(zhǎng)說(shuō)的話(huà)，想都是問(wèn)題，做才有答案。我們?cè)谧龅臅r(shí)候?qū)嶋H是沒(méi)有山西省交通集團(tuán)的，我們2016年4月份啟動(dòng)這個(gè)事情的時(shí)候是山西路橋集團(tuán)在做這個(gè)事情。不要說(shuō)三條路，一條路現(xiàn)在凈利潤(rùn)就2億元，甚至我在上市的過(guò)程中，我們要把這些土地、法律問(wèn)題解決掉，要去拿產(chǎn)權(quán)證，這些工作做得也很費(fèi)勁。所以，我們真正是保持爭(zhēng)議，全力推進(jìn)，所以，當(dāng)時(shí)就沒(méi)有真正意義上開(kāi)過(guò)一次中介機(jī)構(gòu)啟動(dòng)會(huì)。

    在推進(jìn)這個(gè)過(guò)程中，最后經(jīng)過(guò)20個(gè)月，我們方案調(diào)整進(jìn)行了48次調(diào)整。總體來(lái)說(shuō)，最后是成功了。至少焦工集團(tuán)這5000多公里的路，多了一個(gè)資本市場(chǎng)的運(yùn)作平臺(tái)。這也是在今年改革的破局之舉吧。

    主持人：謝謝左總。接下來(lái)有請(qǐng)武東升處長(zhǎng)，您長(zhǎng)期也在關(guān)注可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，包括綠色金融方面的研究。剛好您就在山西，山西剛好現(xiàn)在一直在探討轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我相信您的研究可能更具有前瞻性，您對(duì)這個(gè)話(huà)題可能有自己很獨(dú)到的見(jiàn)解，請(qǐng)您作一個(gè)分享。

    山西省發(fā)改委利用外資和投資處處長(zhǎng)、哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院研究員武東升：謝謝劉院長(zhǎng)。轉(zhuǎn)型升級(jí)這是一個(gè)比較大的話(huà)題。我是做宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)工作的，也做綠色金融、低碳經(jīng)濟(jì)這方面研究。我分兩塊，一個(gè)是大趨勢(shì)、小趨勢(shì)，我們一定要好好地把握大趨勢(shì)。氣候變化是現(xiàn)在人類(lèi)面臨的最大威脅。2015年12月份，在法國(guó)巴黎，達(dá)成了《巴黎協(xié)定》，這個(gè)《巴黎協(xié)定》是法國(guó)歷史上召開(kāi)的最大一次會(huì)議。《巴黎協(xié)定》是人類(lèi)有史以來(lái)第一次用非戰(zhàn)爭(zhēng)、非暴力、最和平、最民主協(xié)商的方式，對(duì)人類(lèi)面臨的最大威脅達(dá)成的共識(shí)。這是什么概念？

    實(shí)際上，氣候變化85%左右來(lái)自于化石燃料的使用。我們中國(guó)政府向國(guó)際社會(huì)承諾，到2030年左右，我們的碳排放峰值年要到來(lái)。同時(shí)，2030年，我們的非化石能源占一次能源的比重達(dá)到20%左右。那意味著中國(guó)能源消耗的拐點(diǎn)可能要提前到來(lái)，也就是天花板觸頂了。但是我們的人均GDP、整個(gè)經(jīng)濟(jì)還要增長(zhǎng)，人均GDP才9000美金，我們還要發(fā)展。你能做的只能是提高能效，非化石能源的比重達(dá)到20%。我們簡(jiǎn)單量化一下，從發(fā)電角度，可能未來(lái)的十幾年，風(fēng)力發(fā)電、太陽(yáng)能發(fā)電、核電等等，新能源可再生能源的發(fā)電總裝機(jī)要凈增10億千瓦，2017年底，中國(guó)所有的火力發(fā)電才剛剛達(dá)到10億千瓦，這個(gè)壓力比較大。就是要應(yīng)對(duì)氣候變化。

    在這個(gè)大背景下，中國(guó)是2013年提出來(lái)能源革命，這個(gè)詞是很強(qiáng)烈的。意味著革命有革命的對(duì)象，有革命的路徑，一定是要壯士斷腕，一定要重大力調(diào)整。幾年過(guò)去了，我們?cè)谀茉蠢镏辽傥宕蠓矫媸澜绲谝?，新能源生產(chǎn)和消費(fèi)規(guī)模市場(chǎng)第一，新能源投資、新能源汽車(chē)銷(xiāo)售規(guī)模、核電規(guī)模、風(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)電世界第一。2015年6月提出，到本世紀(jì)末，放棄化石燃料的使用，大的方向來(lái)講，以煤炭石油為代表的化石能源，在未來(lái)是要放棄的，不再用了。未來(lái)發(fā)展怎么辦？我們必須要認(rèn)識(shí)到大趨勢(shì)。

    前年，總書(shū)記來(lái)山西視察，國(guó)務(wù)院42號(hào)文發(fā)出了進(jìn)一步推進(jìn)山西轉(zhuǎn)型綜改示范區(qū)的建設(shè)。這是全國(guó)至少是第一個(gè)資源轉(zhuǎn)型綜改示范區(qū)。轉(zhuǎn)型往哪兒轉(zhuǎn)？方向在哪里？我覺(jué)得歸納為一句話(huà)，低碳發(fā)展。企業(yè)也好、政府也好，為什么要轉(zhuǎn)，動(dòng)力在哪里？低碳發(fā)展，低碳發(fā)展既是我們轉(zhuǎn)型的方向，也是我們轉(zhuǎn)型的動(dòng)力。能源革命，煤炭、電力等等，簡(jiǎn)單地提高采煤設(shè)備的制造化水平，那不是能源革命，能源革命是低碳，低碳是能源革命的靈魂。在這樣的大趨勢(shì)下，未來(lái)的發(fā)展，企業(yè)也好、個(gè)人也好、政府也好，考慮投資，考慮上項(xiàng)目，你必須考慮碳的存在、碳收益的存在、碳成本的存在。我們國(guó)家正在謀劃2050年的低碳發(fā)展。

    相匹配的投融資一定要跟上，我們國(guó)家這么多年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，確實(shí)取得了舉世矚目的成績(jī)，世界老二，但是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須承認(rèn)是粗放型的。我們的能源消耗一系列的效率還是比較低的。有很多很多的原因，但是其中一個(gè)重要的原因，我認(rèn)為是現(xiàn)代化的金融體系、多層次的資本市場(chǎng)，或者我們現(xiàn)在這種體系還比較幼稚，這是比較漫長(zhǎng)的路。國(guó)際社會(huì)以世界銀行和幾大商業(yè)銀行共同發(fā)起“赤道原則”。這也是我們國(guó)家第一次把綠色金融上升為國(guó)家戰(zhàn)略。未來(lái)的發(fā)展，整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一定是生態(tài)文明是大勢(shì)所趨，低碳發(fā)展是大勢(shì)所趨，國(guó)際合作是大勢(shì)所趨。

    從企業(yè)來(lái)講，實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)一定要認(rèn)清這個(gè)大勢(shì)，能源低碳化轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)低碳化轉(zhuǎn)型。我們金融體系一樣，傳統(tǒng)金融怎么轉(zhuǎn)型？簡(jiǎn)單地說(shuō)，和碳結(jié)合，綠色金融，那就是轉(zhuǎn)型，也是可持續(xù)發(fā)展，也是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)整個(gè)的可持續(xù)發(fā)展。在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，擁有著巨大的商機(jī)。我們正在努力建設(shè)碳交易市場(chǎng)，加州地區(qū)做得不錯(cuò)，但是全國(guó)碳市場(chǎng)也正在推進(jìn)，我覺(jué)得有一定的難度。但是，我們相關(guān)的基礎(chǔ)工作正在加緊進(jìn)行，包括立法也正在加緊進(jìn)行。未來(lái)的發(fā)展，圍繞綠色低碳發(fā)展，既是大勢(shì)所趨，也是對(duì)經(jīng)濟(jì)、對(duì)政府、對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)的最大商機(jī)的一個(gè)大的方向，必須把握這個(gè)大的趨勢(shì)還有小趨勢(shì)。

    主持人：非常感謝武處長(zhǎng)。說(shuō)實(shí)話(huà)，每一位講的我都聽(tīng)得很投入，我有很多問(wèn)題想跟個(gè)別作一些交流，時(shí)間有限，但是我還不想放過(guò)各位，還有一個(gè)話(huà)題跟各位作一個(gè)探討?，F(xiàn)在我們的主題是產(chǎn)業(yè)升級(jí)機(jī)構(gòu)助力的問(wèn)題。我們?cè)谡劦缴鲜泄?，都知道上市公司有自己天然的?yōu)勢(shì)，相較傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)講，它可以融資，可以并購(gòu)，有很多能夠引起公眾關(guān)注的地方。所以很多人都在關(guān)注上市公司的問(wèn)題，所以，上市公司發(fā)展是否健康也反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否健康。我們一直在談經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題、結(jié)構(gòu)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的問(wèn)題，在很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們傳統(tǒng)的觀(guān)念一直認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)的升級(jí)就是結(jié)構(gòu)的調(diào)整。但事實(shí)上，越來(lái)越多的研究人士和專(zhuān)家也看到，不單單是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，它還是一效能提升的問(wèn)題。所以現(xiàn)在講去產(chǎn)能也是辯證要看的，并不是這個(gè)東西是部分的。這是我從各位的闡述里得到的思考和啟發(fā)。

    剛剛我還給張總丟了一個(gè)題目，我看您剛才一直在說(shuō)您在關(guān)注科創(chuàng)技術(shù)型企業(yè)的投資問(wèn)題。您可以談一談對(duì)中國(guó)科創(chuàng)板塊的資本市場(chǎng)，前景如何，或者要注意哪些問(wèn)題？

    矽亞投資首席執(zhí)行官?gòu)執(zhí)m?。寒?dāng)經(jīng)濟(jì)處于下行階段的時(shí)候，一方面，那些有規(guī)模的企業(yè)如果能調(diào)整好的話(huà)，持續(xù)生存，勝者為王，這是第一個(gè)思路。因?yàn)樾袠I(yè)優(yōu)勢(shì)資源向頭部聚集。另外就是投資于新經(jīng)濟(jì)，比如像TMT，第六次的技術(shù)浪潮里大家都談到人工智能等等，我們覺(jué)得這兩個(gè)方面都會(huì)好。所以科創(chuàng)更多的代表新經(jīng)濟(jì)。但是我們也監(jiān)控到一些數(shù)據(jù)，比如過(guò)去每年硅谷的投資每年減少50%，已經(jīng)連續(xù)兩年呈現(xiàn)這個(gè)規(guī)律，TMT也出現(xiàn)了這個(gè)泡沫。在新經(jīng)濟(jì)投資，尤其是科創(chuàng)投資的過(guò)程中，也需要考慮這些問(wèn)題。

    深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼副總裁李彤：前陣子谷歌董事長(zhǎng)說(shuō)了一句話(huà)：互聯(lián)網(wǎng)以后會(huì)消失，物聯(lián)網(wǎng)會(huì)無(wú)所不在。我自己的理解，互聯(lián)網(wǎng)可能變成一個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)，像電網(wǎng)一樣，因?yàn)檫^(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在其實(shí)就是手機(jī)、微信，大家能拿手機(jī)支付等等，包括能在上面看抖音、優(yōu)酷。但是互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)以后，更多是企業(yè)里是否有更多的東西出來(lái)，信息化和數(shù)字化，才能在這個(gè)基礎(chǔ)上建立一個(gè)真正的大數(shù)據(jù)、AI，因?yàn)闆](méi)有數(shù)據(jù)去產(chǎn)生的話(huà)，根本不可能有大數(shù)據(jù)和AI的概念。

    對(duì)于剛才講的這些企業(yè)創(chuàng)新，我自己的感受，在硅谷那邊，我碰到一些企業(yè)，給的啟發(fā)還是挺大的。比如我們碰到一家也是做家電的，過(guò)去賣(mài)冰箱，賣(mài)一次，五年、十年以后這家全靠是新的用戶(hù)增長(zhǎng)。實(shí)際上這家公司可能會(huì)變成，我將來(lái)賣(mài)的是數(shù)據(jù)。因?yàn)橹悄鼙?，比如說(shuō)劉院長(zhǎng)經(jīng)常愛(ài)吃什么，吃的頻率是什么，它里面當(dāng)然有很多傳感器。相當(dāng)于這家公司會(huì)變成跟食物公司打交道。現(xiàn)在數(shù)據(jù)很真實(shí)地知道你要買(mǎi)什么東西，你吃的頻率是什么，可能這家公司將來(lái)送給你，你每年交我多少付費(fèi)就行了。你交我兩年付費(fèi)，我送你1000元錢(qián)的手機(jī)，冰箱可以送你，每年我都能產(chǎn)生一臺(tái)冰箱的價(jià)值，甚至超出。其實(shí)有這種數(shù)據(jù)以后，很多傳統(tǒng)行業(yè)的思路都在變化。

    我們?cè)跉W洲看的傳統(tǒng)企業(yè)，歐洲創(chuàng)業(yè)公司不多，但是這些傳統(tǒng)企業(yè)非常想變革，但是他們自己變化很難。他們一是內(nèi)部革新，自己有創(chuàng)新部門(mén)，同時(shí)企業(yè)有錢(qián)，也很大，他們自己在同時(shí)并購(gòu)。兩邊從內(nèi)到外，同時(shí)產(chǎn)生創(chuàng)新。所以我在國(guó)外感覺(jué)到是這種方式的創(chuàng)新非常強(qiáng)。

    主持人：非常感謝。我們期待未來(lái)有更多、更好的話(huà)題跟大家分享。也非常感謝《山西資本圈》搭建這么好的平臺(tái)，跟大家碰撞智慧，啟發(fā)思考。謝謝大家！