圓桌論壇一：“上云”——數(shù)字化時代的基礎(chǔ)設(shè)施和普惠服務

    主持人：各位嘉賓大家好，歡迎來到第一場圓桌對話，上云這個話題我原來想沒有特別多的話要談，2006年的時候上云就提出來，感覺上云大家都應該了解才對，實際一看不是這么回事。對云計算這個事情來講的話，涉及到大企業(yè)跟小企業(yè)不太一樣，今天的嘉賓很多都是大公司為主?，F(xiàn)在企業(yè)上云已經(jīng)相對普及，尤其是根據(jù)企業(yè)信息化程度不同，企業(yè)上云自身最大的傷害是什么，怎么克服的，有什么新的，五位嘉賓哪一位先發(fā)言？

    周昌：我來自石化盈科，實際上云計算上云也是近十年流行的，從感覺來講，從企業(yè)首先考慮更多的是安全的問題，我們原來都說系統(tǒng)的，企業(yè)的系統(tǒng)都是從整個服務器包括網(wǎng)絡(luò)到應用系統(tǒng)的建設(shè)，這樣一個建設(shè)過程，上云以后所有數(shù)據(jù)都是在云端，大家都擔心安全，再一個就是維護，原來都是專業(yè)的公司進行專業(yè)的維護，還有一部分就是上云的成本，原來都已經(jīng)有系統(tǒng)了，上云以后肯定要增加一些與開發(fā)相應的成本，企業(yè)考慮上云的時候都有顧慮，中國石化前幾年一直要求上云。從安全角度，我們從孤立的一個一個系統(tǒng)，計算機都是用硬盤，硬盤本身也有，我們數(shù)據(jù)同樣也是上云，現(xiàn)在可以做安全的策劃保證數(shù)據(jù)安全性。反過來在維護上，我們有更專業(yè)的公司，中石化有一百多個單位，不可能每個企業(yè)都有專業(yè)的安全的或者建設(shè)的專家通過云上平臺在維護上的兼容，再一個成本上，看起來前期增加了一些成本，包括我們建設(shè)實踐過程中成本上云以后大大降低了，這是我的一點認識，謝謝。

    董紀冬：我們是機器人的企業(yè)，大家看到送白皮書的機器人就是我們九號公司的產(chǎn)品，我們企業(yè)相對來講是比較新的企業(yè)，2012年成立，從企業(yè)成立之初應該說已經(jīng)開始上云，但是我們公司上云是兩朵云，一個是公司自己管理運維，我們基本上實現(xiàn)了業(yè)務流、現(xiàn)金流、人才流，還有一部分是企業(yè)沒有的，就是機器人，機器人是物聯(lián)網(wǎng)的組成部分，機器人和人一樣，他在外面工作，工作的績效怎么樣，用戶使用情況怎么樣，是需要我們進行管理，需要我們進行數(shù)字化，需要進行分析。所以隨著機器人未來市場越來越大，機器人的云也是越來越大，機器人這個云和內(nèi)部員工不是太一樣，對機器人的管理，和對人的管理也不太一樣，這個可能是我們作為機器人企業(yè)和其他企業(yè)有點不相同的地方。

    主持人：對您來說沒有云業(yè)務沒法做。

    董紀冬：對，沒有云，機器人就沒法運行了。

    劉順春：上云過程中我感覺到走過了一條不平凡的道路，遇到一些挑戰(zhàn)和障礙，最大的有兩個，第一個就是企業(yè)級的應用，云化的改造難度非常大，究其根本，云計算發(fā)展源于互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務，與傳統(tǒng)的企業(yè)級應用有很大差異，要進行拆分改造難度非常大。第二個挑戰(zhàn)就是信息風險安全較大，特別是云計算實現(xiàn)了信息資源的貫通，勢必會造成安全事故出現(xiàn)以后會容易慢下來，一些一點突破之后有可這能形成整體性全局性的風險，針對這些問題，我們采取了全基礎(chǔ)站的安全防護和全流程安全防護的策略，貫穿整個云計算的設(shè)計建設(shè)應用和運維全過程，在我們paas層和運維層分別采取有針對性的安全防護，面向云內(nèi)應用的構(gòu)建也實施軟件開發(fā)，全生命周期的安全開發(fā)，從基礎(chǔ)設(shè)施到上升應用，從平臺建設(shè)到運行維護多層次縱深的防護體系，來保證云環(huán)境下的應用安全。作為數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)要素，云計算的角色也是將要從早期的平臺管控向業(yè)務賦能和價值創(chuàng)造進化，作為一個信息化的工作者，我覺得我積極擁抱變化，主動調(diào)整信息化建設(shè)的模式和方法，在十四五規(guī)劃編制過程中轉(zhuǎn)變了原來的方法，轉(zhuǎn)變成面向業(yè)務的規(guī)劃，支持企業(yè)數(shù)智化轉(zhuǎn)型和智能化發(fā)展，就說這么多。

    盛蓓蒂：上云是適應企業(yè)快速發(fā)展非常必然的趨勢，之前大家也聽到很多專家都提到今年非常特殊，今年疫情讓很多企業(yè)加速了轉(zhuǎn)型，前一陣子我看到了一組數(shù)據(jù)，疫情之后就有69%的董事會加速數(shù)字化，中國企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)迫切需要非常富有彈性支撐的定制化產(chǎn)品和解決方案。剛才各位老師都談到企業(yè)信息化，我認為很多都是圍繞對企業(yè)關(guān)鍵和核心的應用，這些應用就非常的重要，我們目前看到的共有云的勢頭發(fā)展的非常快速，但是核心的用戶是在中小型企業(yè)，我們看大型企業(yè)在真正思考，如何去上云，把所有業(yè)務搬上共有云的時候還是非常猶豫，剛才老師也提到，一個是數(shù)據(jù)安全還有業(yè)務的流程，還包括了商業(yè)模式的獨特的競爭力等等，作為決策層我們要思考應用，大的企業(yè)有可能不用共有云，但是會在內(nèi)部搭建一個私有云，還有一部分會把應用用私有云來做，還有一部分應用變成共有云來做，這樣變成混合云的模式，所以什么運用可以用共有云，什么用私有云，這個非常關(guān)鍵，這時候也需要非常專業(yè)的服務商做專業(yè)的咨詢實施，包括考慮到可靠、安全還有成本的問題。談到聯(lián)想，本身是一家非常大的制造企業(yè)，服務于全球超過10億用戶，2016年的時候聯(lián)想已經(jīng)實施了智能化的變革的3S戰(zhàn)略，3S第一個S是IOT，智能物聯(lián)網(wǎng)，第二個是智能基礎(chǔ)架構(gòu)，第三個是行業(yè)智能。這三個緯度來入手，做整體數(shù)字化轉(zhuǎn)型和智能化變革的布局。如果我們看整體聯(lián)想的智能化，我們是圍繞著端、邊、云、網(wǎng)、智這樣一個智能的平臺，或者智能的體系架構(gòu)，我們的智能化覆蓋了研、產(chǎn)、供、銷、服所有環(huán)節(jié)。聯(lián)想中國企業(yè)要走出海，我們順利完成了一次大的并購，還有全球的整合，這個牽扯到打通兩套非常龐大和復雜的IT的系統(tǒng)，多云和混合云管理聯(lián)想有非常多的實踐，技術(shù)也很強。另外我們在大數(shù)據(jù)平臺，智能制造還有重要的行業(yè)里面也都有廣泛的應用。

    韋光宇：我們服務對象主要是政府單位，我分享上云從兩個角度，第一我是幫助客戶上云，一方面作為一個經(jīng)營企業(yè)上云他是怎么想的，幫助客戶上云，包括周總和劉總都講了，成本、安全、前期投入、場景、適用都是幫助客戶上云具體遇到的問題，在目前包括政府機構(gòu)，真正上云現(xiàn)狀是混合云，有些領(lǐng)域適合共有云，比如說網(wǎng)站或者對外服務等等。有些領(lǐng)域適合私有云，比如說從中央級到省級到地市的管控或者統(tǒng)一的協(xié)作，有些領(lǐng)域私有化部署，或者本地部署，因為業(yè)務單元更適合組織特有的應用，當這些云混合起來才能讓組織、IT效果達到最有效的方式。華宇軟件我們是一家民營企業(yè)，有七千人，上云這種決策是一種投資，對于這種投資來講，我們要考慮經(jīng)營，考慮能力，考慮業(yè)務發(fā)展，考慮自身整個信息化和能力的配套的過程，從我們實踐當中，我們覺得可能上云是一個結(jié)果，可能不是一個目的，比如說某些軟件在市場上，某些場景提供的服務特別好，我要跟投資人溝通，有一些市場上共有云軟件很方便幫助我們跟投資人建立聯(lián)系，兩個小時就能拉兩百家機構(gòu)做溝通，等等，這種對我們來說非常有價值，從企業(yè)角度上云是一個結(jié)果，某些場景云軟件或者云服務能有效的提升效率，大概是這樣。

    主持人：上云過程中我觀察到一個現(xiàn)象，聯(lián)想過去有很好的實踐，這個ERP，我們給國家做一些規(guī)劃的時候談到很重要的觀點，大企業(yè)信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)給小企業(yè)用，這時候我們提出一個很重要的事情，希望大企業(yè)能夠率先開放基礎(chǔ)設(shè)施，這是一個非常重要的原則，或者說方向，有一個問題想問中國石油，劉總，您是最大的企業(yè)了，你們做規(guī)劃的時候，我們的云能否給外部使用呢？

    劉順春：中石油內(nèi)部建立的云環(huán)境在內(nèi)部是共用共享的，對外部應用還沒有太多的探討，但是我們基礎(chǔ)設(shè)施共享的環(huán)境是對外面共享的，昌平數(shù)據(jù)中心招商銀行在用我們的東西。

    主持人：請問一下盛總，咱們端邊云數(shù)智的循環(huán)體系，就云而已，云對聯(lián)想會有哪些影響，或者對我們帶來管理效率哪方面最突出，能說一個特別典型的現(xiàn)象？

    盛蓓蒂：這是特別好的問題，我覺得我們已經(jīng)進入到數(shù)據(jù)智能影響產(chǎn)業(yè)變革智能化的時代，數(shù)字化的時代更多的核心驅(qū)動力就是數(shù)據(jù)的洞察，數(shù)據(jù)的洞察決定了企業(yè)的未來，獲得這些洞察，我們決策層可以更加快速高效、透明實時的去洞察企業(yè)的方方面面的一些運營的情況，幾位老師談到，云有很多優(yōu)勢，降本增效，可擴展性，可靈活性，可以快速供給和快速釋放IT基礎(chǔ)設(shè)施能力，更好為業(yè)務去服務，所以我們看到云的這種靈活性，它的移動性，實際上讓云端的數(shù)據(jù)可以更加有價值，聯(lián)想在云計算數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域有非常多的優(yōu)勢，比如說我們可以為企業(yè)核心應用，包括劉總我們都有非常多的合作，聯(lián)想可以提供的是計算力，存儲，還有網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，我們?yōu)樾枰蓴U展性客戶有這些需求來提供軟件定義的基礎(chǔ)架構(gòu)，另外可以為高精尖的像科學生命，人工智能還有大學氣象局等等可以輸出HPC，這里面除了這些之外還有很多技術(shù)優(yōu)勢，比如說很多地方政府我們都在討論數(shù)據(jù)中心的建設(shè)，要低能耗、綠色，這里面聯(lián)想可以輸出優(yōu)化的技術(shù)，我們叫做頂規(guī)，從頂層設(shè)計到運營運維智能應用這是一體化服務，第二個就是可以輸出計算力，存儲虛擬化，可以更好的幫助我們的客戶去上好云，用好云，管好云。所以我覺得隨著新基建時代，我們也攜手更多合作伙伴和客戶，能夠輸出新的產(chǎn)品，新的體驗和新的服務。

    主持人：第三個問題想問一下董總，剛剛機器人讓我們眼前一亮，你的發(fā)言也讓我們耳目一新，人和機器人上云協(xié)同方面上，或者未來發(fā)展趨勢上您有什么觀點？

    董紀冬：目前這個階段我用一句話概括人機協(xié)作，目前把人全部取代掉還不是時候，弱人工時代，所以我們需要人機協(xié)作，人對于機器人既起到管理作用，同時也會補足機器所不能做到的事情，還是通過人和機器協(xié)同實現(xiàn)。所以回到剛才那個問題，機器人的這朵云和人的這朵云之間有很多交互的，或者人的云里面有機器，機器云里面也有人，具體一點的話，在機器人的云里，更多的數(shù)據(jù)，包括機器的數(shù)據(jù)，機器的狀態(tài)，機器的運營的結(jié)果，還有一部分數(shù)據(jù)是機器所服務的人的這些數(shù)據(jù)，因為我們機器人最終是要服務到我們的客戶，服務到人。這些客戶的數(shù)據(jù)也在機器人的云里面，對于機器人這朵云的管理，數(shù)據(jù)的生命性，都是我們在機器人這個云的管理里面非常重視的，我們客戶也非常重視，對這些數(shù)據(jù)的管理，所以基本上是這樣一個模式。

    主持人：人機協(xié)同，機進人退。第四個問題我想問石化盈科的周總，云計算如何降低傳統(tǒng)企業(yè)的信息化門檻？

    周昌：上中下游一體化以后，我們現(xiàn)在有三萬多家加油站，包括我們通過電商，又是到金融科技，所以做的過程中集團本身是一個超大規(guī)模的企業(yè)的集團，我們有上百個企業(yè)，多個產(chǎn)品的單位，怎么集合起來，中國石化2002年開始ERP的建設(shè)，這幾年正是因為云計算的出現(xiàn)降低了我們集中實施門檻，我們在2013年的時候，我們采用了ERP，把中石化122家企業(yè)，所有服務器包括網(wǎng)絡(luò)都是在北京，那個時候原來開始建設(shè)的時候都是一個地方一個地方，一個一個系統(tǒng)，在集團總部可以開展大數(shù)據(jù)的分析，同時在智能工廠建設(shè)的時候，我們現(xiàn)在打造石油化工的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，同時也是利用中臺效應，人工智能的中臺，數(shù)據(jù)的中臺，可以把所有數(shù)據(jù)匯集起來，相應開發(fā)系統(tǒng)，相應的一些企業(yè)可以共同復用，打造智能工廠，智能研究院，都建立在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的角度。當然像我們的新零售最早建設(shè)期建設(shè)在共有云上，作為企業(yè)集團，從數(shù)據(jù)安全性來考慮，中石化建設(shè)私有云，我們打造工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺的時候，我們考慮到中國石化的應用，同時可以賦能中小企業(yè)，化工企業(yè)是很多的，必須采用共有云和混合云。通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺上云讓企業(yè)獲得更大的效益，謝謝。

    主持人：華宇以前做大客戶，中小企業(yè)上云您有什么觀點和建議嗎？

    韋光宇：中小企業(yè)上云應該有場景化應用或者創(chuàng)作力，有好產(chǎn)品能夠為他賦能或者提升能力，這是最關(guān)鍵的點，剛才包括騰訊的朋友講，過去消費互聯(lián)網(wǎng)是欲望驅(qū)動的，人的各種欲望，相對來說速度快短平快，到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)特點就非常復雜，包括剛才講業(yè)務流程復雜，包括企業(yè)的核心訴求，關(guān)鍵的要素成本降低，這些還是核心的點，這些點對于產(chǎn)品的打造，對于業(yè)務的深度挖掘，這個可能和過去消費互聯(lián)網(wǎng)完全不一樣，它可能是一個長期工匠精神在里面，所以說我覺得在未來產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里應該有大量的，不同領(lǐng)域，不同專業(yè)的，不同場景的所謂的云服務商為市場各類企業(yè)提供服務，比方說話語軟件為例，我們是做法律科技服務的，我們在一些合同糾紛，金融的信貸糾紛，小額的，海量的糾紛下，現(xiàn)階段整個糾紛的方法很有限。我們試著用一種方法，幫一個金融企業(yè)批量的把他的相關(guān)的糾紛，批量化的做成要素式立案的，到法院端我們做法院業(yè)務，法院端解決供給的問題，如果大量訴訟進來法院端處理不了還是解決不了，所以法院端用自動化審判，對于簡易安檢事實證據(jù)還有涉及的法律的點都是相對來說標準的，這種情況下，對于簡易案件采取需求端自動化，供給端自動化，把處理能力提升了10倍，效率提升80%，海量的產(chǎn)品服務商在各個場景提供應用，幫助我們整個各個點的效率都在提升。

    主持人：幾位嘉賓發(fā)言我感覺有三個趨勢，一個說的產(chǎn)品化，石油有石油的云，法院有法院的云，制造有制造的云，機器人有機器人的云。第二種趨勢一體化，未來不一定提供存儲，提供算力，算力存儲也是一體化，第三個今天沒有談到，邊緣化，邊緣計算發(fā)展的非?？?，機器人自主的計算能力都在機器人端完成的，小區(qū)周邊是不是也有邊緣的計算中心，這個計算中心帶來合作跟補充的關(guān)系，將來感覺到邊緣化是非常重要的原因，這是我聽了幾位專家分享的感受，時間關(guān)系，我們第一場論壇到此結(jié)束，再次感謝幾位嘉賓，謝謝大家！